Ερώτηση περί κορονοϊού και Θείας Λειτουργίας / Θείας Κοινωνίας

[Νίκος]

Νικόλαε, έχουν κλείσει στην Κύπρο και σε όλες τις τοπικές Εκκλησίες που ελέγχει το Οικουμενικό Πατριαρχείο.

[NikolaosArvanitidis]

Το Οικουμενικό Πατριαρχείο πήρε λάθος απόφαση.Οι περισσότερες Ορθόδοξες χώρες όμως δεν έκλεισαν τις εκκλησίες τους.Εφαρμοζονται απλά στις εκκλησίες κάποια μέτρα προστασίας.Αυτό δείχνει πως λύση μπορούσε να βρεθεί αν υπήρχε καλή θέληση και στην Ελλάδα και την Κύπρο.Οταν στις άλλες Ορθόδοξες χώρες θα κάνουν Πάσχα κανονικό εμείς στην Ελλάδα και την Κύπρο θα κάνουμε Πάσχα στο σπίτι μας ή στην αυλή μας(αν ζούμε σε χωριό) και θα βλέπουμε την λειτουργία στην τηλεόραση ή στο ιντερνετ(γιουτιουμπ,φεισμπουκ κτλ)

[NikolaosArvanitidis]

Θα αντιδράσουμε με μπροστάρηδες του; Ιεράρχες. Όχι από μόνοι μας.

Αν δηλαδή αύριο ξανακλείσει για ένα διάστημα η εκκλησία για μικρότερη αφορμή π.χ για μια κοινή γρίπη που ξέφυγε λίγο και οι Ιεράρχες δεν αντιδράσουν θα δεχτούμε το κλείσιμο αυτό;Τώρα που δεν αντιδράει η Ιεραρχία στην προοπτική της λύσης του κάνουμε Σαρακοστή και Πάσχα χωρίς εκκλησία το δεχόμαστε αυτό;

[Αναστάσιος]

Υπήρχε η ελπίδα, όπως ακουγόταν (όχι όμως επίσημα), να μπει το Φως της Αναστάσεως στα σπίτια μας, με πρωτοβουλία των δήμων. Ο υφυπουργός προστασίας Νίκος Χαρδαλιάς ξεκαθάρισε ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει.

Είναι ένα από τα μικρότερα μαχαίρια που μάς έμπηξε πισώπλατα η εν ενεργεία κυβέρνηση, συγκριτικά πάντα με το μεγάλο, που αφορά το κλείσιμο των εκκλησιών. Τις ακολουθίες κεκλεισμένων των θηρών δεν τις λαμβάνω καν υπόψη μου, καθώς δε θα λάβουν μέρος αυτοί για τους οποίους προορίζονται.

Ο κορωνοϊός, εκτός από τα κακά που περιέχει, έχει και διάφορα καλά. Μεταξύ αυτών είναι ότι έπεσαν πολλές μάσκες, από πρόσωπα που ήταν αρκετά κοντά στο να με πείσουν ότι δεν είναι σαν και τους άλλους. Η απογοήτευση είναι μεγαλύτερη όταν σε προδίδει αυτός που εμπιστεύεσαι, έστω και με επιφυλάξεις.

Αντί να δοξολογούμε το Θεό που είμαστε χώρα με σχετικά λίγα κρούσματα, απ' ότι άλλες, και να προσευχόμαστε για όλο τον κόσμο, κοιτάμε πώς θα Τόν κάνουμε πέρα.

Για να αναμείξω κάπου εδώ και τη στάση της Ιεραρχίας στο θέμα, θα ευχηθώ οι Ιεραρχίες των επόμενων χρόνων να αποτελούνται από Ιεράρχες αντάξιους των αρχικών προκατόχων τους (π.χ Άγιος Διονύσιος Αρεοπαγίτης Ελλάδα, Απόστολος Ανδρέας Κωνσταντινούπολη κ.λπ). Ο φωστήρας του Γένους όμως, Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, δεν έχει ιδιαίτερα ευχάριστα νέα.

Ο Θεός βέβαια ξέρει καλύτερα απ' όλους. Αυτόν να εμπιστευόμαστε και μόνον, από 'δω και στο εξής.

[aposal]

Θα αντιδράσουμε με μπροστάρηδες του; Ιεράρχες. Όχι από μόνοι μας.

Αν δηλαδή αύριο ξανακλείσει για ένα διάστημα η εκκλησία για μικρότερη αφορμή π.χ για μια κοινή γρίπη που ξέφυγε λίγο και οι Ιεράρχες δεν αντιδράσουν θα δεχτούμε το κλείσιμο αυτό;Τώρα που δεν αντιδράει η Ιεραρχία στην προοπτική της λύσης του κάνουμε Σαρακοστή και Πάσχα χωρίς εκκλησία το δεχόμαστε αυτό;

Θα κάνουμε ό,τι μας πει ο οικείος Μητροπολίτης.
Το να σηκωθούμε μόνοι μας και να κάνουμε διαδηλώσεις χωρίς τη σύμφωνη γνώμη της Εκκλησίας θα μας οδηγήσει σε αντίθετα αποτελέσματα, όπως έγινε με αυτούς που συγκεντρώθηκαν στον Προφήτη Ηλία της Αγίας Βαρβάρας.

[NikolaosArvanitidis]

Δεν συμφωνώ Αποστολε.Δεν είμαστε παθητικοί Ορθόδοξοι χριστιανοι.Η Ιεραρχία αντλεί δύναμη από τον κατώτερο κλήρο και από τους λαϊκούς.Ολοι μαζί είμαστε η Ορθόδοξη εκκλησία. Ολοι μαζί την αποτελούμε.Οταν στηριζουμε ο ένας τον άλλο είμαστε ισχυρότεροι.Στην Ελλάδα αδειασαμε τις Ορθόδοξες εκκλησίες αμέσως μόλις έφτασε στη χώρα ο Κορωνοιος.Μόλις το είδε αυτό το κράτος κατάλαβε πως δεν θα υπάρξει αντίδραση και έκλεισε για τα καλά εκκλησίες και μοναστήρια.Οι εχθροί της εκκλησίας πανηγυρίζουν για αυτή τους την μεγάλη νίκη.

[NikolaosArvanitidis]

Πέρασε απαρατήρητο από τα κανάλια αλλά χτες το ΣτΕ αποφάσισε πως το κλείσιμο των εκκλησιών είναι λέει συνταγματικ(ψέμα μεγάλο) και απέρριψε πρόσφυγες Ορθοδόξων χριστιανών να ανοίξουν ξανά οι εκκλησίες: https://www.kathimerini.gr/1072772/arti ... -ekklhsiwn .Το τι θα δούμε στο μέλλον δεν περιγράφεται.

[Πέτρος]

Ποιος ασχολείται βρε παιδιά με το άνοιγμα των εκκλησιών.

Εδώ δεν ασχολούνται με το να γίνονται οι ακολουθίες κεκλεισμένων των θυρών με 2 3 άτομα και θα ασχοληθούν με το άνοιγμα των ναών;

[aposal]

Ο καθένας έχει την άποψή του.
Παραθέτω δύο αποσπάσματα από το βιβλίο: «Σκεύος εκλογής» του ιερομονάχου Χριστόδουλου Αγιορείτου

Ο κύριος Τ.Μ. από την Σ.Κ. της Θ. με πολύ ζωντανό τρόπο διηγείται ένα δικό του περιστατικό που συνέβη σε μια συνάντησή του με τον Γέροντα. Από αυτό φαίνεται χαρακτηριστικά ότι ο Γέροντας ήθελε ταπεινά να τοποθετούμε τον εαυτό μας μέσα στην Εκκλησία.
-Το μεσημέρι της 6ης Αυγούστου 1991 (24 Ιουλίου σύμφωνα με το ημερολόγιο που ισχύει στο Άγιο Όρος) επισκέφθηκα τον Γέροντα με δύο άλλους συναδέλφους μου από τη Θεσσαλονίκη του Π.Τ και Χ.Τ. μηχανολόγο και ηλεκτρολόγο διπλωματούχο μηχανικό αντίστοιχα. Εκείνο τον καιρό, ήμουν επηρεασμένος από τα κάτωθι :
1. Από τις εσχατολογικές συζητήσεις και τον προβληματισμό για τις νέες ταυτότητες, απόηχους των ετών 1987 – 1989.
2. Από την επίσημη τότε αδράνεια της ηγεσίας της Εκκλησίας μας για την έκδοση των νέων ταυτοτήτων
3. Από τις καταστροφές και τους βανδαλισμούς που προξενήθηκαν από τη προβολή του κινηματογραφικού έργου «Ο τελευταίος πειρασμός» από διάφορους ανθρώπους στην Αθήνα
4. Από διάφορες αρρωστημένες απόψεις :
• Ότι πρέπει, εμείς οι καθαρότεροι των άλλων ανθρώπων να επιδείξουμε ζήλο για να σώσουμε τους καημένους τους αμαρτωλούς αδελφούς μας καθώς και την Εκκλησία μας
• Ότι θα δώσουμε λόγο στον Θεό, αν δεν συμμετέχουμε στο Θείο έργο της εσωτερικής αυτής ιεραποστολής
• Ότι πρέπει να πάρουμε τις τύχες της Εκκλησίας στα χέρια μας, γιατί η ηγεσία της έχει διαφθαρεί,
• Ότι επίτηδες η Εκκλησία αδρανεί με σκοπό την συνειδητή (εκ των έσω) αλλοίωση της πίστης μας
• Ότι ο σωστός Χριστιανός δεν μπορεί να είναι καρπαζοεισπράκτορας,
• Ότι όπου βλέπω κακό, πρέπει να το χτυπάω, κριτικάροντας τα πάθη των άλλων, πχ το κάπνισμα, την πορνεία, την μέθη, την κλεψιά κλπ
• Ότι πρέπει να προσέχω την εικόνα που δείχνω προς τα έξω, έχοντας τη λεγόμενη έξωθεν καλή μαρτυρία, ώστε ουδείς να βρίσκει ελάττωμα πάνω μου κι έτσι να μην μπορεί να μου κάνει κριτική, αφού αυτό θα σήμαινε αυτόματα την τοποθέτησή μου από τους «καθαρούς και ανωτέρους», στους «αμαρτωλούς αδελφούς» με τη συνακόλουθη ρετσινιά
Έτσι, το «ζώον» φρόντιζα να είμαι αρεστός μόνο στους ανθρώπους, αλλά ήμουν βρώμικος απέναντι στον Θεό. Το αστείο της υπόθεσης ήταν ότι η συνείδησή μου ήταν τόσο τυφλωμένη που πίστευα ακράδαντα ότι αυτό που έκανα ήταν το σωστό, χωρίς να έχω τον παραμικρό ενδοιασμό για τίποτα, δικαιώνοντας πλήρως τον εαυτό μου για οποιαδήποτε πράξη ή λογισμό είχα!
Μόλις λοιπόν, άρχισα να παρουσιάζω τις παραπάνω απόψεις στον Γέροντα, αμέσως με διάκοψε λέγοντας ότι πρέπει να κοιτάξω πώς θα σώσω την ψυχή μου. Εγώ όμως με πείσμα αγνόησα τον λόγο του και ξαναέφερα τη συζήτηση εκεί που ήθελα, εκθέτοντας συνοπτικά τα παραπάνω. Δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω κι ο Γέροντας με επιτιμητικό, αλλά ταυτόχρονα γεμάτο αγάπη ύφος, μου λέει :
-Σαν Πολιτικός Μηχανικός είδες ότι είναι ραγισμένος ο τρούλος της εκκλησίας, ο οποίος έχει αγιογραφημένο τον Παντοκράτορα κι εσύ τρέχεις γρήγορα να βάλεις υποστηρίγματα στον Θεό για να μην πέσει; Μάθε ότι εσύ είσαι ένα τίποτα! Ούτε στο ελάχιστο δεν μπορείς να προστατέψεις την Εκκλησία μας. Είσαι ένα μηδενικό! Αν η Εκκλησία κινδυνέψει να είσαι σίγουρος ότι ο ίδιος ο Θεός θα κατέβει για να την σώσει! Δεν έχει ανάγκη από σένα η Εκκλησία, αλλά εσύ είσαι που έχεις ανάγκη από αυτήν, για να σώσεις την ψυχή σου. Η Εκκλησία δεν φτιάχτηκε από ανθρώπους επειδή την έχει ανάγκη ο Θεός, αλλά φτιάχτηκε από τον ίδιο τον Θεό, επειδή την έχουμε ανάγκη εμείς οι άνθρωποι.


Ρώτησε κάποιος τον Γέροντα για το θέμα της φιλονικίας των τριών ιεραρχών με τον αρχιεπίσκοπο, ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι.
Ο Γέροντας ενοχλημένος κάπως από την ερώτηση αυτή είπε: «Ακούτε βρε παιδιά, δεν είμαστε όλοι για όλες τις δουλειές. Ο καθένας πρέπει να κοιτάει την δουλειά του και να μην ανακατεύεται εκεί που δεν πρέπει. Εμείς δεν πρέπει να βλέπουμε τι κάνουν οι άλλοι, αλλά να εφαρμόζουμε την εντολή του Χριστού μας: «βλέπετε δε υμείς εαυτούς», για να μην ακούσουμε την επίπληξη: «τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμώ του αδελφού σου…».Πολύ περισσότερο δεν πρέπει να κρίνουμε, γιατί είναι δουλειά του Θεού να βλέπει τι κάνουν οι αδελφοί μας και να τους κρίνει. Ο καλός Θεός μας ποτέ, μα ποτέ δεν παραχωρεί να μας βρει κάτι άσχημο αν προηγουμένως δεν έχει δει ότι μέσα από αυτό θα βγει κάτι καλό και θα ωφεληθεί η ψυχή μας. Γι’ αυτό να έχουμε εμπιστοσύνη ότι ο Θεός και τις αταξίες μας τις εκμεταλλεύεται για το καλό μας! Να έχετε εμπιστοσύνη σ’ Εκείνον και αφήστε τα όλα στα δικά Του χέρια και μην ασχολείστε.

[NikolaosArvanitidis]

Ποιος ασχολείται βρε παιδιά με το άνοιγμα των εκκλησιών.

Εδώ δεν ασχολούνται με το να γίνονται οι ακολουθίες κεκλεισμένων των θυρών με 2 3 άτομα και θα ασχοληθούν με το άνοιγμα των ναών;

Δυστυχώς έχεις δίκιο σε αυτό που λες.Οι περισσότεροι χλιαροί Ορθόδοξοι Έλληνες(καλά για τους μη θρησκευόμενους δεν συζητώ καν) ούτε που τους νοιάζει αν θα γίνει Σαρακοστή και Πάσχα χωρίς εκκλησία.''Σιγά μωρέ με δυο μηνες κλειστές εκκλησίες δεν θα πεθάνουμε και δεν θα πάθουμε κάτι'' λένε.Όσοι (λίγοι δυστυχώς) έλληνες είμαστε όμως Ορθόδοξοι πιστοί το να μας βαζουν κράτος και δικαστήρια(ΣτΕ) να περάσουμε Σαρακοστή και Πάσχα μακριά απο την εκκλησία με την σιωπηρή ανοχή της Ιεραρχίας(όταν την ίδια στιγμή με εξαίρεση Ελλάδα και Κύπρο σε όλες τις άλλες Ορθόδοξες χώρες το Πάσχα θα γίνει κανονικά με τήρηση κάποιων μέτρων ασφαλείας απλά) είναι κάτι που μας είναι πολύ βαρύ.Δυστυχώς στην Ελλάδα μετράει η άποψη όλων πια πλην των πιστών Ορθόδοξων.Οταν λεμε τι είναι για εμας πνευματικη τροφή μας απαντούν ότι ''το να πας εκκλησία δεν είναι τροφή για να πεθάνεις αν το στερηθείς,τα μάρκετ είναι ανοιχτά γιατί αν δεν πάρουμε να φάμε τίποτα θαπεθάνουμε σε λίγες μέρες απο πείνα''.Το πνευματικό κομμάτι στην Ελλάδα ξεχάστηκε τελείως μόνο το υλιστικό κομμάτι λαμβάνεται πια υπόψιν.