Τι σημαίνει ο επίλογος της Αποκάλυψης του Ιωάννη;

της Αγίας Γραφής και των Πατέρων

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Τι σημαίνει ο επίλογος της Αποκάλυψης του Ιωάννη;

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τρί Δεκ 21, 2021 9:42 am

Στην Αποκάλυψη του Ιωάννη διαβάζουμε στο τέλος της ότι ο Ιωάννης προειδοποιεί ότι : "Εγώ ο Ιωάννης, βεβαιώνω πως αν κάποιος προσθέσει κάτι σε όσα είναι γραμμένα σε αυτό το βιβλίο θα προσθέσει και ο Θεός σε αυτό το άτομο τα βάσανα και τις συμφορές που είναι γραμμένα σε αυτό το βιβλίο.Και αν κάποιος αφαιρέσει κάτι από όσα είναι γραμμένα σε αυτό το βιβλίο θα αφαιρέσει και ο Θεός το μερίδιο του από το δέντρο της ζωής και την Αγία Πόλη".

Το εννοεί όμως ο Ιωάννης όταν λέει βιβλίο; Αναφέρεται μόνο στην Αποκάλυψη ή γενικά σε όλη την Βίβλο; Και τι σημαίνει "προσθέσει ή αφαιρέσει"; Αναφέρεται σε κάποιους που προσπαθούν να προσαρμόσουν την Αποκάλυψη/Βίβλο για να ταιριάξει με την δική τους κοσμοθεωρία ή απλά είναι προειδοποιηση για τους αιρετικούς του μέλλοντος;



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Τι σημαίνει ο επίλογος της Αποκάλυψης του Ιωάννη;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Δεκ 21, 2021 9:35 pm

Το ίδιο ακριβώς είπε και ο Χριστός.

"18 αμήν γάρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα έν ή μία κεραία ου μη παρέλθη από τού νόμου έως αν πάντα γένηται. 19 ός εάν ούν λύση μίαν των εντολών τούτων των ελαχίστων και διδάξη ούτως τους ανθρώπους, ελάχιστος κληθήσεται εν τή βασιλεία των ουρανών·" (Ματθ. ε' 18-19)

Μιλάμε όμως για την ουσία των λόγων του Χριστού και όχι ένα κόμμα ή μια τελεία από το κείμενο. Ιδίως όσον αφορά το βιβλίο της Αποκάλυψης που είναι προφητικό και αλληγορικό. Για παράδειγμα, όταν στην Αποκάλυψη αναφέρονται "χίλια έτη" (Αποκ. κ' 3-7), δεν αναφέρεται σε διάστημα 1000 ετών, αλλά σε μια μεγάλη χρονική περίοδο.

Όπως εξηγεί ο Απόστολος Πέτρος: "3 τούτο πρώτον γινώσκοντες, ότι ελεύσονται επ' εσχάτων των ημερών εμπαίκται, κατά τας ιδίας επιθυμίας αυτών πορευόμενοι 4 και λέγοντες· που εστιν η επαγγελία της παρουσίας αυτού; αφ' ής γάρ οι πατέρες εκοιμήθησαν, πάντα ούτω διαμένει απ' αρχής κτίσεως. 5 λανθάνει γάρ αυτούς τούτο θέλοντας, ότι ουρανοί ήσαν έκπαλαι και γη εξ ύδατος και δι' ύδατος συνεστώσα τώ τού Θεού λόγω, 6 δι' ών ο τότε κόσμος ύδατι κατακλυσθείς απώλετο· 7 οι δε νύν ουρανοί και η γη τώ αυτού λόγω τεθησαυρισμένοι εισί πυρί τηρούμενοι εις ημέραν κρίσεως και απωλείας των ασεβών ανθρώπων. 8 Έν δε τούτο μη λανθανέτω υμάς, αγαπητοί, ότι μία ημέρα παρά Κυρίω ως χίλια έτη, και χίλια έτη ως ημέρα μία. 9 ου βραδύνει ο Κύριος της επαγγελίας, ώς τινες βραδύτητα ηγούνται, αλλά μακροθυμεί εις ημάς, μη βουλόμενός τινας απολέσθαι, αλλά πάντας εις μετάνοιαν χωρήσαι." (Β' Πετρ. γ' 3-9)

Θέλει πολύ μεγάλη προσοχή, όταν κάποιος προσπαθεί να ερμηνεύσει την Αποκάλυψη, γιατί μπορεί να καταντήσει Χιλιαστής. Εάν ο Κύριος ήθελε να κάνει το κείμενο πιο απλό, θα έλεγε ο ίδιος, πότε θα έλθει και δεν θα απαντούσε: "36 Περί δε της ημέρας εκείνης και ώρας ουδείς οίδεν, ουδέ οι άγγελοι των ουρανών, ει μη ο πατήρ μου μόνος." (Ματθ. κδ' 36) Ήξερε, επειδή ως Θεός γνωρίζει τα πάντα, αλλά ο χρόνος της δεύτερης και ενδόξου έλευσης Του δεν είναι μια γνώση, που ωφελεί την σωτηρία των ανθρώπων, γι αυτό πρέπει να παραμείνει μυστήριο, όπως η γνώση του "καλού και του πονηρού" (Γεν. β' 17) για τον Αδάμ και την Εύα.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Τι σημαίνει ο επίλογος της Αποκάλυψης του Ιωάννη;

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τρί Δεκ 21, 2021 9:56 pm

Προφανώς και μεγάλο μέρος της Αποκάλυψης είναι αλληγορικό (π.χ η περιγραφή του Θηρίου δηλαδή του Τελικου Αντίχριστου). Όμως εγώ ρωτάω για την προειδοποίηση με την οποία κλείνει η Αποκάλυψη.Τι σημαίνουν οι λέξεις "προσθέσει" και αφαιρέσει"; Είναι προειδοποίηση προς τους αιρετικούς; Η προς όσους λένε ότι είναι χριστιανοί αλλά επιλέγουν να ερμηνεύουν την Αγία γραφή κατά το δοκούν κοβωντας και προσθέτοντας ότι τους βολεύει για να φτιάξουν ένα χριστιανισμό στα δικά τους μέτρα; Μήπως η λέξη "βιβλίο" αφορά μόνο την Αποκάλυψη και όχι όλη την Βίβλο;



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Τι σημαίνει ο επίλογος της Αποκάλυψης του Ιωάννη;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Δεκ 21, 2021 11:03 pm

Σάκη σου απάντησα:

Νίκος έγραψε: "3 τούτο πρώτον γινώσκοντες, ότι ελεύσονται επ' εσχάτων των ημερών εμπαίκται, κατά τας ιδίας επιθυμίας αυτών πορευόμενοι


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Τι σημαίνει ο επίλογος της Αποκάλυψης του Ιωάννη;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Δεκ 22, 2021 9:55 am

Το Θηρίο δεν είναι ο Αντίχριστος. Ο Αντίχριστος (δεύτερο θηρίο) είναι εκπρόσωπος του Θηρίου: "11 Καί είδον άλλο θηρίον αναβαίνον εκ της γής, και είχε κέρατα δύο όμοια αρνίω, και ελάλει ως δράκων. 12 και την εξουσίαν τού πρώτου θηρίου πάσαν ποιεί ενώπιον αυτού. και ποιεί την γήν και τους εν αυτή κατοικούντας ίνα προσκυνήσωσι το θηρίον το πρώτον, ού εθεραπεύθη η πληγή τού θανάτου αυτού. 13 και ποιεί σημεία μεγάλα, και πύρ ίνα εκ τού ουρανού καταβαίνη εις την γήν ενώπιον των ανθρώπων. 14 και πλανά τους κατοικούντας επί της γής διά τα σημεία ά εδόθη αυτώ ποιήσαι ενώπιον τού θηρίου, λέγων τοίς κατοικούσιν επί της γής ποιήσαι εικόνα τώ θηρίω, ός είχε την πληγήν της μαχαίρας και έζησε." (Αποκ. ιγ' 11-14)

Ο Αντίχριστος αναφέρεται και ως "ψευδοπροφήτης": "20 και επιάσθη το θηρίον και ο μετ' αυτού ψευδοπροφήτης ο ποιήσας τα σημεία ενώπιον αυτού, εν οίς επλάνησε τους λαβόντας το χάραγμα τού θηρίου και τους προσκυνούντας τή εικόνι αυτού·" (Αποκ. ιθ' 20)

Δεν είναι ξεκάθαρο τι ακριβώς είναι το Θηρίο. Μάλλον δεν είναι ο διάβολος, ο οποίος αναφέρεται ως "δράκων". Οι περισσότεροι που δεν έχουν καλή γνώση της Αποκάλυψης μπερδεύουν τα τρία "πρόσωπα" που αναφέρονται σ' αυτή, δηλαδή τον δράκοντα, το θηρίο και τον ψευδοπροφήτη με τον διάβολο και τον Αντίχριστο, ενώ μάλλον ο διάβολος ταυτίζεται με το πρώτο (δράκων) και ο Αντίχριστος με το τελευταίο (ψευδοπροφήτης ή 2ο θηρίο).

Αν σας μπέρδεψαν όλα αυτά, μη στενοχωριέστε, δεν είναι απαραίτητο να τα κατανοήσετε. Ο Χριστός έχει πει, όσα είναι αναγκαία για τη σωτηρία μας.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Τι σημαίνει ο επίλογος της Αποκάλυψης του Ιωάννη;

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τετ Δεκ 22, 2021 10:29 am

Στην Αποκάλυψη αναφέρονται δύο θηρία.Το ένα από αυτά είναι ο τελικός Αντίχριστος(τελικός/τελευταίος γιατί έχουν ήδη προηγηθεί μικρότεροι Αντίχριστοι στην ιστορία) και το άλλο δεν ξέρουμε με σιγουριά τι ακριβώς είναι (όχι πάντως ο διάβολος όπως το λες κι εσύ).Ο Διάβολος από την εποχή των Αποστόλων προσπαθεί να ενσαρκώσει το πνεύμα του Αντίχριστου (που ήδη υπάρχει από την πρώιμη χριστιανική εποχή ακόμα όπως διαβάζουμε στις επιστολές της Καινής Διαθήκης) σε έναν άνθρωπο τον "άνθρωπο της ανομίας". Αυτός θα εμφανιστεί μόλις φύγει από την μέση αυτό που εμποδίζει τον Αντίχριστο να εμφανιστεί δηλαδή το Κατέχον.

Το τι ακριβώς είναι το Κατεχον δεν είναι σίγουρο αλλά επικρατούσα άποψη στην Ορθοδοξία είναι πως πρόκειται για το Άγιο Πνεύμα το οποίο παραμένει σε αυτό τον κόσμο και εμποδίζει την εμφάνιση του Αντιχριστου μέσω της προσευχής των αγίων οι οποίοι από την εποχή των Αποστολων προσεύχονται ασταμάτητα και εμποδίζουν τον Σατανά να βάλει σε εφαρμογή τα σχέδια του.Αυτο όμως δεν θα συμβαίνει πάντα.Καποια στιγμή ο αριθμός των προσευχόμενων Αγιων θα μειωθεί σε ένα ελάχιστο (αυτό προσπαθεί να πετύχει ο Σατανάς υπονομεύοντας την ηθική πορεία της ανθρωπότητας) και η καρδιά των πολλών θα ψυχρανθεί.Τοτε μάλλον θα φύγει το Άγιο Πνεύμα από τις καρδιές της συντριπτικής πλειοψηφίας του κόσμου της γης και θα ανοίξει ο δρόμος για τον Αντίχριστο (με πληροφορίες από ΟΟΔΕ Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής έρευνας).


Ένα ακόμα στοιχείο είναι ότι ο Θεός μέσα στην Βίβλο έχει δώσει κατά καιρούς προφητείες οι οποίες έχουν περισσότερες από μία εκπληρώσεις.Μας δίνει δηλαδή μια προφητεία που εκπληρώνεται και μετά από καιρό ξαναεκπληρωνεται με λίγο διαφορετικό τρόπο.Ετσι η 1η εκπλήρωση γίνεται παράδειγμα της μεταγενέστερης εκπλήρωσης.Γι αυτό το όραμα με το θηρίο που αποκαλύφθηκε στον Ιωάννη είχε αποκαλυφθεί και πιο πριν στον προφήτη Δανιήλ.Με βάση αυτά θα μπορούσαμε ίσως να κάνουμε μια πρόβλεψη ότι το Θηρίο αναφέρεται σε κάποια πολιτική εξουσία ή οργανισμό και όχι για μεμονωμένο άτομο όπως είναι ο ψευδοπροφήτης (Τελικός Αντίχριστος).



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Τι σημαίνει ο επίλογος της Αποκάλυψης του Ιωάννη;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Δεκ 22, 2021 6:12 pm

Ποια είναι η πιο ισχυρή εξουσία; Η πολιτική ή η οικονομική; Η δόξα είναι ένα πάθος των ανθρώπων, το χρήμα αλλοτριώνει πολύ περισσότερους, επειδή δίνει μια ψευδαίσθηση, σ' αυτούς που το έχουν, ότι μπορούν να αντιμετωπίσουν, ότι και να τους τύχει ή ότι μπορεί να τους προσφέρει χαρά και ευτυχία. Τίποτε απ΄ αυτά δεν μπορεί να κάνει ούτε καν να σώσει αυτόν που το έχει από τον σωματικό θάνατο.

Νομίζω, λοιπόν, ότι το Θηρίο είναι το χρήμα, ο πλούτος με μια κάποια μορφή, όχι αφηρημένη.

Ο Χριστός μας έχει δώσει τον τρόπο να σωθούμε. Τον ξέρουμε πια και δεν έχουμε καμιά δικαιολογία. Η απομάκρυνση μας από τον Χριστό οδηγεί στον θάνατο και δεν χρειάζεται να έρθει η Δευτέρα Παρουσία γι αυτό. Επομένως ο καθένας μας έχει δύο δρόμους, σήμερα όχι κάποτε στο μέλλον, την δύσκολη σταυραναστάσιμη πορεία προς τη Βασιλεία των Ουρανών ή τον εύκολο και άνετο δρόμο της φιλαυτίας προς το αιώνιο σκοτάδι. Όσοι διαλέξουν το δεύτερο, είναι αυτοί που, όταν έρθει η ώρα, θα δεχτούν και το σφράγισμα. Οικειοθελώς, όχι τυχαία και όχι επειδή θα εξαπατηθούν. Θα το επιλέξουν, επειδή αγαπούν περισσότερο τον κόσμο και τις "απολαύσεις" του από τον Θεό.

Επομένως, λίγο μας ενδιαφέρει τι είναι το Θηρίο και πότε θα έρθει ο Αντίχριστος, επειδή αντίχριστοι υπάρχουν πολλοί και σήμερα. Ο καθένας επιλέγει, αν θα πορευτεί μαζί τους ή με τον Θεό.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες