Κατακλυσμός

Ανάλυση και συζητήσεις γύρω από τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Γεώργιος
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:15 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Γεώργιος » Τρί Αύγ 14, 2012 8:53 am

Ας εστιάσουμε λίγο στο αν η επιστήμη είναι του Θεού ή του Σατανά. Καταλαβαίνουμε όλοι, ότι εάν δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε τι είναι από το Σατανά και τι από το Θεό κάτι πάει λάθος στη διάκρισή μας. Εγώ είπα ότι γενικά η γνώση, η επιστήμη και ο πολιτισμός είναι μεταπτωτικά προϊόντα. Πρώτο πολιτισμικό γεγονός της ανθρωπότητας, σύμφωνα με τη Γραφή, είναι το πλέξιμο των φύλλων συκής για την κάλυψη των γεννητικών οργάνων (της γύμνιας λέει η Αγία Γραφή).

Εδώ θέλει διάκριση, την οποία δε διαθέτω σε μεγάλο βαθμό.
Η απόπειρα ερμηνείας σε τέτοια χωρία είναι αρκετά ριψοκίνδυνη. Ξεκαθαρίζω ότι ίσως να μη βαδίζω στην αλήθεια του Θεού.

Πιστεύω όμως πως ο Θεός, γνωρίζει την από την πτώση και πέρα πορεία του ανθρωπίνου γένους και αρχίζει το σωτηριολογικό Του έργο. Αγαπά τόσο τον άνθρωπο που δε τον παρατά στα χέρια του θανάτου, αλλά στέλνει τον Ιησού Χριστό ώστε όποιος πιστεύει σ' Αυτόν να έχει ζωή αιώνιο.

Ιω. Κεφ. γ'
16 Ούτω γάρ ηγάπησεν ο Θεός τον κόσμον, ώστε τον υιόν αυτού τον μονογενή έδωκεν, ίνα πάς ο πιστεύων εις αυτόν μη απόληται αλλ' έχη ζωήν αιώνιον.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Αύγ 14, 2012 9:35 am

Φίλε Γεώργιε,

η άποψή σου ότι:

Εγώ είπα ότι γενικά η γνώση, η επιστήμη και ο πολιτισμός είναι μεταπτωτικά προϊόντα. Πρώτο πολιτισμικό γεγονός της ανθρωπότητας, σύμφωνα με τη Γραφή, είναι το πλέξιμο των φύλλων συκής για την κάλυψη των γεννητικών οργάνων.


είναι δική σου ή την έχεις διαβάσει κάπου;

Έχω δύο σοβαρές αντιρρήσεις για τις οποίες μόνο ένας Θεολόγος μπορεί να μας απαντήσει:

1. Ο άνθρωπος πριν την πτώση ήταν σε συνεχή κοινωνία με το Θεό, κατά συνέπεια γνώριζε ότι του ήταν απαραίτητο για να είναι ευτυχισμένος από την συνεχή κοινωνία αυτή, η μόνη γνώση που του έλειπε ήταν η γνώση του κακού. Αυτή την γνώση απέκτησε με την πτώση και δυστυχώς αυτή τη γνώση την κληρονομήσαμε κι εμείς.

2. Σαν αποτέλεσμα της γνώσης του κακού ο Αδάμ και η Εύα άρχισαν να βλέπουν ο ένας τον άλλο πονηρά και όχι αγνά όπως μέχρι τότε. Έτσι συνειδητοποίησαν ότι ήταν γυμνοί και αισθάνθηκαν την ανάγκη να καλυφθούν, για να κρύψουν τη γύμνια τους ο ένας απ΄τον άλλο και από το Θεό. Εγώ λέω ότι παράλληλα αισθάνθηκαν και την ψυχική τους γύμνια αφού έχασαν την κοινωνία με το Θεό, επειδή έδειξαν έλλειψη εμπιστοσύνης στην αγάπη Του. Δυστυχώς μόνο τη σωματική τους γύμνια μπορούσαν να καλύψουν. Τώρα αν όλα αυτά σου φαίνονται πρόοδος και πολιτισμός, δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω μαζί σου.

Έπειτα απ΄αυτά ο άνθρωπος αφού έχασε την κοινωνία με το Θεό, διαταράχτηκαν και οι σχέσεις του με τη φύση. Έτσι αναγκάστηκε να βρει τρόπους να οργανωθεί για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα, που του δημιούργησε η κατάσταση αυτή, τα οποία προβλήματα μέχρι τότε ήταν λυμένα από τη Θεία Πρόνοια. Αν ένας άνθρωπος λοιπόν καταφέρει με τον αγώνα του να πλησιάσει τόσο τον Θεό ώστε η Θεία Πρόνοια να λύνει τα προβλήματα του με τη φύση, τότε δεν έχει ανάγκη από την επιστήμη, όπως δεν την είχαν ανάγκη οι Ασκητές στην έρημο (...ενός δε εστί χρεία).


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

George
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 6:40 pm
Τοποθεσία: π. Γεώργιος
Επικοινωνία:

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό George » Τρί Αύγ 14, 2012 9:36 am

Πόσο γρήγορα θα μπορούσαν να οικίσουν τον κόσμο ο Αδάμ και η Εύα;
Πέμπτη 12 Οκτωβρίου 2006 16:18 http://www.focusmag.gr/articles/view-ar ... oid=330007

ΣΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΡΘΡΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ www.focusmag.gr ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ «ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ» ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΑ…ΑΛΛΑ «ΠΕΦΤΟΥΝ» ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΝΩΕ!!! :

Ακόμα κι αν δεχτούμε τη βιβλική εκδοχή της δημιουργίας, είναι εξαιρετικά δύσκολο να προσδιορίσουμε την περίοδο κατά την οποία έζησαν ο Αδάμ και η Εύα.
Για να υπολογίσουμε πόσο γρήγορα θα μπορούσαν να οικίσουν τον κόσμο οι πρωτόπλαστοι, πρέπει να κάνουμε μια σειρά από υποθέσεις σχετικά με τα ποσοστά γεννήσεων και θανάτων καθ’ όλη τη διάρκεια της ιστορίας του ανθρώπινου πολιτισμού. Αν δεχτούμε την ιστορική μέση τιμή πληθυσμιακής ανάπτυξης, που υπολογίζεται στο 0,5% -γύρω στο 1/3 της σημερινής τιμής- συμπεραίνουμε ότι θα έπρεπε να περάσουν περίπου 4.400 χρόνια μέχρι να φτάσουμε από τον Αδάμ και την Εύα στο σημερινό συνολικό πληθυσμό των έξι δισεκατομμυρίων ατόμων. Παράλληλα, μειώνοντας αυτήν την τιμή ανάπτυξης στο 0,4%, πρέπει να προστεθεί ακόμα μία χιλιετία.

ΤΩΡΑ, ΟΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ: ΤΟ 3.266 π.Χ. ΠΕΡΙΠΟΥ ΕΓΙΝΕ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ!!!!!!...
ΤΟ 4344 Π.Χ ΕΓΙΝΕ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ (ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΕΒΡΑΪΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ)
ΤΟ 2276 Π.Χ. ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ Ασσυροβαβυλωνιακό έπος "Η Κατάρα της Ακκάδ".


Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΧΩΜΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΩΜΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ (ΚΑΤΑ ΦΥΣΙΝ) ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ (ΚΑΤΑ ΧΑΡΙΝ).
http://www.youtube.com/user/KERMENI?gl=GR&feature=mhee

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Αύγ 14, 2012 11:07 am

Φίλε George,

εγώ επιμένω σ' αυτή την άποψη:

όπως έχουμε πει, αν δεν κάνω λάθος, και σ΄ άλλο topic η Παλαιά Διαθήκη και ιδιαίτερα το βιβλίο της Γενέσεως δεν είναι επιστημονικό κείμενο. Ο στόχος του είναι να περιγράψει με τον ορθό από Θεολογικής πλευράς τρόπο την εξέλιξη του κόσμου από τη δημιουργία του μέχρι τη γέννηση του Αβραάμ (και παρακάτω, αλλά από κει και πέρα έχει και ιστορικό χαρακτήρα).


Οι επιστήμες ακολουθούν τον δικό τους δρόμο στη μελέτη της δημιουργίας του κόσμου, η κάθε μια από τη δική της σκοπιά.

Η επιστημονική συζήτηση από τη στιγμή που δεν αλλοιώνει τα θεολογικά δεδομένα, πιστεύω ότι δεν αφορά αυτό το forum.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

George
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 6:40 pm
Τοποθεσία: π. Γεώργιος
Επικοινωνία:

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό George » Τρί Αύγ 14, 2012 11:08 am

Ματθαίος 24 37 και καθώς αι ημέραι του Νώε, ούτω θέλει είσθαι και η παρουσία του Υιού του ανθρώπου.
Ματθαίος 24 38 Διότι καθώς εν ταις ημέραις ταις προ του κατακλυσμού ήσαν τρώγοντες και πίνοντες, νυμφευόμενοι και νυμφεύοντες, έως της ημέρας καθ' ην ο Νώε εισήλθεν εις την κιβωτόν,
Λουκάς 3 36 του Καϊνάν, του Αρφαξάδ, του Σημ, του Νώε, του Λάμεχ,
Λουκάς 17 26 Και καθώς έγεινεν εν ταις ημέραις του Νώε, ούτω θέλει είσθαι και εν ταις ημέραις του Υιού του ανθρώπου•
Λουκάς 17 27 έτρωγον, έπινον, ενύμφευον, ενυμφεύοντο, μέχρι της ημέρας καθ' ην ο Νώε εισήλθεν εις την κιβωτόν, και ήλθεν ο κατακλυσμός και απώλεσεν άπαντας.
Εβραίους 11 7 Διά πίστεως ο Νώε, ειδοποιηθείς θεόθεν περί των μη βλεπομένων έτι, εφοβήθη και κατεσκεύασε κιβωτόν προς σωτηρίαν του οίκου αυτού, δι' ης κατέκρινε τον κόσμον και έγεινε κληρονόμος της διά πίστεως δικαιοσύνης.
A' Πέτρου 3 20 τα οποία ηπείθησάν ποτέ, ότε η μακροθυμία του Θεού επρόσμενέ ποτέ αυτούς εν ταις ημέραις του Νώε, ενώ κατεσκευάζετο η κιβωτός, εις ην ολίγαι, τουτέστιν οκτώ, ψυχαί διεσώθησαν δι' ύδατος.
B' Πέτρου 2 5 και εάν τον παλαιόν κόσμον δεν εφείσθη, αλλά φέρων κατακλυσμόν επί τον κόσμον των ασεβών εφύλαξεν όγδοον τον Νώε, κήρυκα της δικαιοσύνης,


Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΧΩΜΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΩΜΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ (ΚΑΤΑ ΦΥΣΙΝ) ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ (ΚΑΤΑ ΧΑΡΙΝ).
http://www.youtube.com/user/KERMENI?gl=GR&feature=mhee

Άβαταρ μέλους
Γεώργιος
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:15 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Γεώργιος » Τρί Αύγ 14, 2012 11:09 am

Οι επιστήμες ακολουθούν τον δικό τους δρόμο στη μελέτη της δημιουργίας του κόσμου, η κάθε μια από τη δική της σκοπιά.


Δηλαδή όποιο δρόμο και να ακολουθήσω θα καταλήξω στα ίδια αποτελέσματα, απλά από διαφορετικό δρόμο;

Υπάρχει καλή και κακή επιστήμη;

Μας χρειάζεται εν τέλει για τη σωτηρία μας; Είναι δυνατόν να φτάσουμε τον αληθινό Θεό μέσω του επιστημονικού πειράματος;

Θυμίζω:

Αλήθεια = Ιησούς Μεσσίας.



Άβαταρ μέλους
stratis
Δημοσιεύσεις: 434
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:12 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό stratis » Τρί Αύγ 14, 2012 11:10 am

Ίσως πρέπει να ξεκαθαρίσει και η έννοια της επιστήμης. Π.χ. όταν η ιατρική οδηγεί σε θεραπείες νοσημάτων που βασανίζουν χιλιάδες ανθρώπους, τότε η πρόοδος είναι εκ Θεού. Όταν όμως εφευρίσκονται τρόποι έκτρωσης ή οι περιβόητες εξωσωματικές -η τέλεια άγνοια γύρω από το θέμα και η τέλεια εναντίωση του ανθρώπου στο θέλημα του Θεού - τότε η "πρόοδος" αυτή είναι εκ του πονηρού.

Από τον καρπό μαθαίνουμε το δένδρο. Όταν λοιπόν η επιστήμη προοδεύει προς το καλό και αγαθό τότε είναι εκ Κυρίου, διαφορετικά εκ του αντιθέτου.

Όσον αφορά τα του Κατακλυσμού, δε ξέρω τι λέει η γεωλογία ή η όποια άλλη επιστήμη, ξέρω μόνο αυτό που ο Θεός είπε στο Μωυσή και αυτός έγραψε τη Γένεση. Προσωπικά εκεί θα πατήσω.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Αύγ 14, 2012 11:11 am

Όλ' αυτά Γεώργιε μου μοιάζουν λίγο σοφιστείες.

Αφού κάθε τι που κάνουμε στη ζωή μας πρέπει να είναι αφιερωμένο στο Θεό, είναι απλό ότι κι η επιστήμη πρέπει να υπηρετεί τη δόξα του Θεού και κατ΄επέκταση τον άνθρωπο. Αποφάσισε εσύ λοιπόν ποια είναι καλή ή κακή επιστήμη.

Η κάθε επιστήμη έχει τους δικούς της δρόμους και καταλήγει σε δικά της συμπεράσματα. Υπάρχει βέβαια πιθανότητα να καταλήξεις στο ίδιο συμπέρασμα, ξεκινώντας από διαφορετικούς δρόμους. Πάντως όλες οι επιστήμες καταλήγουν στην ασημαντότητα του ανθρώπου μπροστά στη σοφία του Θεού και το μεγαλείο της δημιουργίας Του.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Γεώργιος
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:15 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Γεώργιος » Τρί Αύγ 14, 2012 11:16 am

Στρατής έγραψε:Π.χ. όταν η ιατρική οδηγεί σε θεραπείες νοσημάτων που βασανίζουν χιλιάδες ανθρώπους, τότε η πρόοδος είναι εκ Θεού.


Σοφ.Σειρ. κεφ. λη
1 Τίμα ιατρόν προς τας χρείας αυτού τιμαίς αυτού, και γάρ αυτόν έκτισε Κύριος· 2 παρά γάρ Υψίστου εστίν ίασις, και παρά βασιλέως λήψεται δόμα. 3 επιστήμη ιατρού ανυψώσει κεφαλήν αυτού, και έναντι μεγιστάνων θαυμασθήσεται. 4 Κύριος έκτισεν εκ γής φάρμακα, και ανήρ φρόνιμος ου προσοχθιεί αυτοίς. 5 ουκ από ξύλου εγλυκάνθη ύδωρ εις το γνωσθήναι την ισχύν αυτού; 6 και αυτός έδωκεν ανθρώποις επιστήμην ενδοξάζεσθαι εν τοίς θαυμασίοις αυτού· 7 εν αυτοίς εθεράπευσε και ήρε τον πόνον αυτού, 8 μυρεψός εν τούτοις ποιήσει μείγμα, και ου μη συντελέση έργα αυτού, και ειρήνη παρΆ αυτού εστιν επί προσώπου της γής. 9 Τέκνον, εν αρρωστήματί σου μη παράβλεπε, αλλΆ εύξαι Κυρίω, και αυτός ιάσεταί σε.

Ο Θεός λοιπόν ευλογεί όλα αυτά, εφόσον βέβαια μένουν και αυτά στο θέλημά Του. Οπότε θέλει πολύ προσοχή έτσι ώστε τα επιτεύγματα των ανθρώπων να δοξάζουν το Θεό.



Νέστορας
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:39 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Νέστορας » Τρί Αύγ 14, 2012 11:17 am

Το παρακάτω:

Αναφορικά με τη βιβλική αναφορά περί του κατακλυσμού, θα μπορούσα να σου τη καταρρίψω επιστημονικώς εν ριπή οφθαλμού (βιολόγος ων), εξέλιξη, ειδογένεση κ.τ.λ.. Όπως και τη παγκοσμιότητα η οποία αναφέρεται, θα σου τη χαρακτήριζα άνετα, αδύνατη. Το ίδιο και πλήθος άλλων θεμάτων, θα μπορούσα να σου τα χαρακτηρίσω παραμύθια για παιδιά.


Πάρε καλύτερα το πνευματικό μήνυμα αυτής της διδακτικής ιστορίας και τα άλλα άφησε τα κατά μέρος. Δε σου λέω μη διαβάζεις ή μην ερευνάς. Πρόσεξε απλά τα κριτήρια της μελέτης σου και τους στόχους.

Αλλά και αυτό:

όπως έχουμε πει, αν δεν κάνω λάθος, και σ΄ άλλο topic η Παλαιά Διαθήκη και ιδιαίτερα το βιβλίο της Γενέσεως δεν είναι επιστημονικό κείμενο.


Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.

Τώρα όσον αφορά τη λεπτομέρεια του Κατακλυσμού, νομίζω ότι έχουν βρεθεί γεωλογικά ευρήματα στο Αραράτ. που επιβεβαιώνουν την ύπαρξει κατακλυσμού τουλάχιστον της γύρω περιοχής κάτά την περίοδο που περιγράφεται απ΄ την Παλαιά Διαθήκη, αλλά αν εξαιρέσουμε την επικράτηση των υδάτων κατά το τέλος της περιόδου των παγετώνων, που οδήγησε και στην καταστροφή του μεγαλύτερου μέρους της προ αυτής πανίδας, δε νομίζω να υπήρξε ποτά ολοκληρωτική επικράτηση των υδάτων πάνω στη γη μετά την αρχική δημιουργία της.


Έτσι είναι. Μόνο τα γεωλογικά ευρήματα του Αραράτ έχουμε και όπως και εσύ καταλαβαίνεις, αυτό είναι κάτι που δεν επαρκεί εφόσον μιλούμε ή υποτίθεται ότι μιλούμε για κατακλυσμό παγκοσμίου εμβελείας.

Έχω την αίσθηση λοιπόν, ότι σε κάποιο άλλο επίπεδο θα πρέπει να αναζητήσουμε την απάντηση. Προσωπικά δεν αντιλέγω και μάλιστα συμφωνώ με τον Στρατή, ότι υπάρχει και η κυριολεκτική version των ανάλογων στίχων. Είναι σαφές και είναι ευδιάκριτο για τι μιλάνε τα ανάλογα κεφάλαια της Γεννέσεως (Στην αρχή της Πεντατεύχου μάλιστα).

Νομίζω ότι το κείμενο που περιγράφει τον 40ήμερο (χμ… 40ημέρες…) κατακλυσμό βρίθει (και αυτό) συμβολισμών. Θεωρω λοιπόν ότι (και αυτό) είναι ένα μήνυμα από τον Θεό σε όλους εμάς. Ο Νώε ήταν ένας τέλειος άνθρωπος όπως τέλειοι μπορούμε και εμείς να γίνουμε (Επιστολές Απ. Παύλος & Ευαγγέλια) και έφτιαξε την «κιβωτό» του η οποία εστάθη ( στηρίχθηκε) επάνω στα ύδατα τη στιγμή που όλη η υπόλοιπη «σάρκα» οδηγήθηκε στην απώλεια. Μια «κιβωτός» που συμπορεύθηκε σε αρμονία με τη ζωϊκό βασίλειο όπως αρμόζει και σε κάθε λογικό άνθρωπο.

Όλα αυτά διήρκησαν 40 ημέρες αδέλφια. Τι συμβολίζει ο αριθμός 40?
«πειραζόμενος υπό του διαβόλου ημέρας τεσσαράκοντα, και δεν έφαγεν ουδέν τας ημέρας εκείνας• αφού δε αύται ετελείωσαν, ύστερον επείνασε»

Το κείμενο μόνο ιστορικό δε θα μπορούσε να είναι και για ποιο λόγο ο Λόγος του Θεού Πατέρα να είναι ιστορικός. Όμως στέκει και ιστορικά. Στέκει και κυριολεκτικά. Δεν είναι αμφησβητίσιμο, αλλά προσωπικά δε θα με απασχολούσε. Εξάλλου, είναι αυτό που θα έπρεπε να μας απασχολήσει? Είναι αυτή η ερμηνεία που πρέπει να αναζητήσουμε ως τέκνα Θεού? Νομίζω ότι το συγκεκριμένο κείμενο αξίζει να ξανα διαβαστεί από όλους και να μελετηθεί.

Νωε, Κιβωτός, Ύδατα (Ύδωρ), 40 ημέρες…

George, με τα εδάφια που (πολύ σωστά) παρέθεσες, δείχνεις ότι είσαι πολύ κοντα σε κάποιο εύρημα. Μάλιστα χάρηκα τόσο πολύ που σε είδα να τα παραθέτεις που πιθανολόγησα σιωπηρά ότι μπορεί και να γνωρίζεις την απάντηση και να έθεσες το ερώτημα… ρητορικά….για παιδεία υμών. Νομιζω ότι το σύνολο των εδαφίων που παρέθεσες «δείχνει» σε κάποια ερμηνεία. Τι νομίζεις?

:wink: :wink: <<έχω την αίσθηση στο παρόν τοπικ συζητάμε και για κάτι άλλο (βλ. επιστήμη & Θεός). Νομίζω καλό θα ήταν η συγκεκριμένη κουβέντα περί επιστήμης και Θεού να μεταφερθεί κάπου αλλού>> :wink: :wink:




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες