Κατακλυσμός

Ανάλυση και συζητήσεις γύρω από τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

NikolaosArvanitidis

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Ιαν 23, 2020 11:36 pm

Την θεωρία ότι δεν ήταν παγκόσμιος ο κατακλυσμός αλλά τοπικός την είχα δει και σε άρθρο της ΟΟΔΕ(Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Ερευνας) το οποίο παρατίθεται και στη συζήτηση αυτή. Γι αυτό το είχα δεχτεί (θεώρησα πως η ΟΟΔΕ κάτι παραπάνω ξέρει γιατί συνήθως δογματικά εκφράζεται σωστά).



NikolaosArvanitidis

Re: Ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος. Αν πούμε ότι δεν ήταν αυτό είναι κατά της αξιοπιστίας της Βίβλου

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Ιαν 23, 2020 11:45 pm

Abel Gkiouzelis έγραψε:Ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος. Αν πούμε ότι δεν ήταν αυτό είναι κατά της αξιοπιστίας της Βίβλου.

Στη Γένεση 7, 19-23 λέει καθαρά ότι ο κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος:

Γεν. 7,19-23: “Και εξωγκώθη ακόμη περισσότερον το ύδωρ και υπερεπληθύνθη και εσκέπασεν όλα τα όρη τα υψηλά, όσα υπήρχον κάτω από τον ουρανόν. Δέκα πέντε πήχεις επάνω από τα υψηλότερα όρη υψώθη το ύδωρ και εσκέπασεν εξ ολοκλήρου αυτά. Επνίγη δε και απέθανε μέσα εις τα ύδατα του κατακλυσμού κάθε ζωϊκή υπαρξις της γης, τα πτηνά του ουρανού και τα κτήνη και τα θηρία και τα ερπετά που σύρονται εις την γην και κάθε άνθρωπος· και όλα όσα έχουν ζωήν και αναπνέουν, κάθε τι το οποίον έζη εις την ξηράν επνίγη. Τοιουτοτρόπως ο Θεός εξηφάνισε κάθε ζωντανήν ύπαρξιν επί της γης από ανθρώπου μέχρι των κτηνών και ερπετών και πτηνών του ουρανού· τα πάντα εξηφανίσθησαν από το πρόσωπον της γης. Εμεινε δε εν τη ζωή μόνον ο Νώε και όσοι ήσαν μαζή με αυτόν εις την κιβωτόν”.

Το σχετικό άρθρο της ΟΟΔΕ: http://www.oodegr.com/oode/genesis/katak1.htm



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Ιαν 23, 2020 11:55 pm

Το σχετικό "άρθρο" της Βίβλου:

Γένεση 7, 19-23:
"19 Τὸ δὲ ὕδωρ ἐπεκράτει σφόδρα σφόδρα ἐπὶ τῆς γῆς καὶ ἐκάλυψε πάντα τὰ ὄρη τὰ ὑψηλά, ἃ ἦν ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ·
20 πεντεκαίδεκα πήχεις ὑπεράνω ὑψώθη τὸ ὕδωρ καὶ ἐπεκάλυψε πάντα τὰ ὄρη τὰ ὑψηλά.
21 Καὶ ἀπέθανε πᾶσα σὰρξ κινουμένη ἐπὶ τῆς γῆς τῶν πετεινῶν καὶ τῶν κτηνῶν καὶ τῶν θηρίων καὶ πᾶν ἐρπετὸν κινούμενον ἐπὶ τῆς γῆς καὶ πᾶς ἄνθρωπος.
22 Καὶ πάντα, ὅσα ἔχει πνοὴν ζωῆς, καὶ πᾶν, ὃ ἦν ἐπὶ τῆς ξηρᾶς, ἀπέθανε.
23 Καὶ ἐξήλειψε πᾶν τὸ ἀνάστημα, ὃ ἦν ἐπὶ προσώπου τῆς γῆς, ἀπὸ ἀνθρώπου ἕως κτήνους καὶ ἐρπετῶν καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ, καὶ ἐξηλείφθησαν ἀπὸ τῆς γῆς· καὶ κατελείφθη μόνος Νῶε καὶ οἱ μετ' αὐτοῦ ἐν τῇ κιβωτῷ".

Μετάφραση:

Γένεση 7,19-23: “Και εξωγκώθη ακόμη περισσότερον το ύδωρ και υπερεπληθύνθη και εσκέπασεν όλα τα όρη τα υψηλά, όσα υπήρχον κάτω από τον ουρανόν. Δέκα πέντε πήχεις επάνω από τα υψηλότερα όρη υψώθη το ύδωρ και εσκέπασεν εξ ολοκλήρου αυτά. Επνίγη δε και απέθανε μέσα εις τα ύδατα του κατακλυσμού κάθε ζωϊκή υπαρξις της γης, τα πτηνά του ουρανού και τα κτήνη και τα θηρία και τα ερπετά που σύρονται εις την γην και κάθε άνθρωπος· και όλα όσα έχουν ζωήν και αναπνέουν, κάθε τι το οποίον έζη εις την ξηράν επνίγη. Τοιουτοτρόπως ο Θεός εξηφάνισε κάθε ζωντανήν ύπαρξιν επί της γης από ανθρώπου μέχρι των κτηνών και ερπετών και πτηνών του ουρανού· τα πάντα εξηφανίσθησαν από το πρόσωπον της γης. Εμεινε δε εν τη ζωή μόνον ο Νώε και όσοι ήσαν μαζή με αυτόν εις την κιβωτόν”.



NikolaosArvanitidis

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Παρ Ιαν 24, 2020 12:15 am

Σε αυτή την περίπτωση εφόσον κρίνεται από κάποιον με γνώση σε θέματα ορθοδοξίας πως το άρθρο της ΟΟΔΕ είναι λάθος ίσως θα έπρεπε να γίνει προσπάθεια να έρθει σε επαφή με τους συντάκτες που αποτελούν την
ΟΟΔΕ γιατί πολλοί χριστιανοί στην Ελλάδα προστρέχουν στην ΟΟΔΕ για να βρουν απαντήσεις και επηρεάζονται από αυτήν.Και εγώ από εκεί έβγαζα συμπεράσματα για πολλές απορίες μου πριν γνωρίσω τον πνευματικό μου(ο οποίος επίσης την έχει σε εκτίμηση).



NikolaosArvanitidis

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Παρ Ιαν 24, 2020 12:19 am

GEORGE_ έγραψε:ΤΟ ΕΛΕΓΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΑΛΙΑ ΟΤΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΦΥΣΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΠΛΟΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ.
Ο ΤΡΟΠΟΣ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΝΑ ΤΟΝ ΒΡΕΙ.
ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΔΑΜ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ

Σήμερα έχω μπερδευτεί περισσότερο από όσο έχω μπερδευτει ποτέ στη ζωή μου.Ακούω διάφορες απόψεις πάνω στην Βίβλο το ιερό μας βιβλίο και δεν μπορώ να καταλάβω ποιά είναι η σωστή.Χρειάζεται επειγόντως η βοήθεια του πνευματικού για να λυθεί το πρόβλημα.



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Παρ Ιαν 24, 2020 12:40 am

Ποιο ξεκάθαρα δεν γίνεται. Δυστυχώς υπαρχουν και Χριστιανοί που πιστεύουν την Θεωρία της Εξέλιξης και τις διδασκαλίες της, όπου μία από αυτές είναι και ότι ο Κατακλυσμός δεν ήταν παγκόσμιος. Γιατί δεν δέχεσαι αυτό που λέει ξεκάθαρα η Αγία Γραφή;:

Γένεση 7, 19-23:
"19 Τὸ δὲ ὕδωρ ἐπεκράτει σφόδρα σφόδρα ἐπὶ τῆς γῆς καὶ ἐκάλυψε πάντα τὰ ὄρη τὰ ὑψηλά, ἃ ἦν ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ·
20 πεντεκαίδεκα πήχεις ὑπεράνω ὑψώθη τὸ ὕδωρ καὶ ἐπεκάλυψε πάντα τὰ ὄρη τὰ ὑψηλά.
21 Καὶ ἀπέθανε πᾶσα σὰρξ κινουμένη ἐπὶ τῆς γῆς τῶν πετεινῶν καὶ τῶν κτηνῶν καὶ τῶν θηρίων καὶ πᾶν ἐρπετὸν κινούμενον ἐπὶ τῆς γῆς καὶ πᾶς ἄνθρωπος.
22 Καὶ πάντα, ὅσα ἔχει πνοὴν ζωῆς, καὶ πᾶν, ὃ ἦν ἐπὶ τῆς ξηρᾶς, ἀπέθανε.
23 Καὶ ἐξήλειψε πᾶν τὸ ἀνάστημα, ὃ ἦν ἐπὶ προσώπου τῆς γῆς, ἀπὸ ἀνθρώπου ἕως κτήνους καὶ ἐρπετῶν καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ, καὶ ἐξηλείφθησαν ἀπὸ τῆς γῆς· καὶ κατελείφθη μόνος Νῶε καὶ οἱ μετ' αὐτοῦ ἐν τῇ κιβωτῷ".



NikolaosArvanitidis

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Παρ Ιαν 24, 2020 12:44 am

Ομως πάτερ η ΟΟΔΕ παραθέτει τα δικά της επιχειρήματα τα οποία επίσης φαίνεται να στέκουν και ιστορικά και γεωλογικά χωρίς να αλλοιώνουν την Βίβλο. Σήμερα μπερδεύτηκα περισσότερο από ποτέ στη ζωή μου.Απαιτείται άμεσα η συμβουλή του πνευματικού μου.Δεν νομίζω η θεωρία της εξέλιξης να έχει καμία σχέση με τον κατακλυσμό και αν ήταν παγκόσμιος ή τοπικός.



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Παρ Ιαν 24, 2020 12:47 am

Αν δεχτουμε ότι δεν είναι παγκόσμιος ο κατακλυσμός αλλοιώνεται η Βίβλος η οποια είναι ξεκάθαρη στο Γένεση 7, 19-23 ότι ο κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος και καλύφθηκαν όλα τα βουνά και πέθανε κάθε ζωντανό. Το λέει απλά και ξεκάθαρα. Ξαναδιάβασε το χωρίο Γένεση 7, 19-23.



NikolaosArvanitidis

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Παρ Ιαν 24, 2020 12:51 am

Ωστόσο πάτερ δεν παρατηρείται από τους ιστορικούς καμία ιστορική διακοπή στην ιστορία του κόσμου το έτος 3265 π.Χ στο οποίο έγινε ο κατακλυσμός. Μόνο στη Μεσοποταμία οι ιστορικοί διαπιστώνουν κενό ιστορίας εκείνη την περίοδο ενώ για άλλες περιοχές (π.χ Αίγυπτος ή Ευρώπη) η ιστορία συνεχίζει κανονικά.Δεν νομίζω πως η θεωρία της εξέλιξης έχει σχέση με το αν ο κατακλυσμος ήταν τοπικός.Εν πάση περίπτωση ο Θεός ξέρει καλύτερα.Πάντως η βοήθεια του πνευματικου είναι αναγκαία σε τέτοιες περιπτώσεις.



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Παρ Ιαν 24, 2020 1:36 am

Τα διάβασα τα επιχειρήματα της ΟΟΔΕ, είναι λάθος.

Τα επιχειρήματα της ΟΟΔΕ ότι οταν ο Θεός λέει ότι καλύφθηκε όλη η Γη εννοούσε μόνο την γη της Μεσσοποταμίας δεν ισχύουν γιατί το Β´ Πετρου 3, 6-7 λέει ότι όπως η κόσμος τότε κατακλύσθηκε και καταστράφηκε από το νερό έτσι την ημέρα της Β´ Παρουσίας θα κατακλυστεί η Γη από πυρ.

Μηπως και εδώ εννοεί την Γη της Μεσσοποταμίας ΜΟΝΟ;

Το χωρίο Β´ Πέτρου 3, 7 που λέει ότι η Γη θα κατακλυστεί από πυρ η ΟΟΔΕ αποφεύγει να το σχολιάσει.

Β´ Πέτρου 3, 6-7:
"6 δι' ὧν ὁ τότε κόσμος ὕδατι κατακλυσθεὶς ἀπώλετο·
7 οἱ δὲ νῦν οὐρανοὶ καὶ ἡ γῆ αὐτοῦ λόγῳ τεθησαυρισμένοι εἰσὶ πυρὶ τηρούμενοι εἰς ἡμέραν κρίσεως καὶ ἀπωλείας τῶν ἀσεβῶν ἀνθρώπων".

Μετάφραση:

Β´ Πέτρου 3, 6-7:
"6 Μὲ τὸ ἴδιο ἀκριβῶς νερό, κατόπιν διαταγῆς τοῦ Θεοῦ, ὁ τότε ἁμαρτωλὸς κόσμος κατεκλύσθη καὶ κατεστράφη.
7 Οἱ δὲ σημερινοὶ οὐρανοὶ καὶ ἡ γῆ μὲ τὸν παντοδύναμον λόγον τοῦ Θεοῦ φυλάσσονται διὰ τὸ πῦρ καὶ διατηροῦνται διὰ τὴν μεγάλην ἡμέραν τῆς Κρίσεως καὶ τῆς καταστροφῆς τῶν ἀσεβῶν ἀνθρώπων".




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες