Κατακλυσμός

Ανάλυση και συζητήσεις γύρω από τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης

Συντονιστές: Νίκος, Anastasios68, johnge

GEORGE_
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:31 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό GEORGE_ » Τρί Αύγ 14, 2012 12:36 pm

ΠΡΩΤΟΝ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΛΕΩΝ ΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΛΛΑ ΤΕΛΙΚΑ ΜΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΤΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ

ΤΙΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΘΑ ΤΙΣ ΔΩΣΩ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ ΤΟ ΘΕΜΑ Η ΘΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΑΛΛΟ??



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5838
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Αύγ 14, 2012 12:37 pm

Η ΟΟΔΕ δεν είναι ένας άνθρωπος, αλλά πολλοί. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και υπογράφει τα άρθρα του. Πάντως γενικώς η γραμμή είναι Ορθόδοξη και τα περισσότερα κείμενα είναι Θεολογικά εμπεριστατωμένα.

Ο π. Ιωήλ Γιαννακόπουλος είναι εξαίρετος και πολυγραφότατος Θεολόγος και το κείμενό του παραπάνω εξετάζεται όλες τις εκδοχές, αλλά καταλήγει σ΄αυτή του τοπικού κατακλυσμού. Εγώ τουλάχιστον έχω πεισθεί.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

GEORGE_
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:31 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό GEORGE_ » Τρί Αύγ 14, 2012 12:39 pm

Στρατής έγραψε:
ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΔΑΜ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ


:shock: :shock: Δηλαδή κατ'εικόνα και καθ'ομοίωσιν έκανε τον πίθηκο; Νομίζω ότι πρέπει να αποσαφηνίσεις τι εννοείς γιατί στη Γένεση η Δημιουργία του ανθρώπου γίνεται από το σύνολο της Αγίας Τριάδος όπως φαίνεται στο κείμενο. Να κάνουμε λέει κατ' εικόνα και ομοίωσί μας τον άνθρωπο. Όχι τον πίθηκο ή τη μαϊμού.


ΕΧΩ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΩ ΤΗ ΕΝΟΟΥΣΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΔΑΜ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΠΑΤΕ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΕΔΩ Η' ΘΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΝΕΟ ΘΕΜΑ Η' ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ?



Γρηγόρης
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:28 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Γρηγόρης » Τρί Αύγ 14, 2012 12:41 pm

Απο πολυ ενδιαφερουσα μελετη της ΟΟΔΕ που εγινε λογος στο θεμα αυτο

http://www.oodegr.com/oode/genesis/katak1.htm

Μια μικρη- παρατηρηση.

Στη Γένεση 9/θ΄ 10, (κατά το Εβραϊκό), αναφέρονται από το Θεό στην οικογένεια του Νώε, τα εξής εκπληκτικά, μόλις τελείωσε ο Κατακλυσμός: ΄΄(στήνω την Διαθήκην μου), και προς παν έμψυχον ζώον, το οποίον είναι με σας, εκ των πτηνών, εκ των κτηνών, και εκ πάντων των ζώων της γης, τα οποία είναι με σας. Από παντός του εξελθόντος εκ της κιβωτού, έως παντός ζώου της γής΄΄. Αν ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, δεν θα υπήρχαν ζώα έξω από την Κιβωτό!


Παλαια διαθηκη με μεταφραση.
Γεν. 9,9 καὶ ἰδοὺ ἐγὼ ἀνίστημι τὴν διαθήκην μου ὑμῖν καὶ τῷ σπέρματι ὑμῶν μεθ᾿ ὑμᾶς
Γεν. 9,9 “ιδού εγώ σήμερον συνάπτω και κλείω μίαν συμφωνίαν μαζή σας και με τους απογόνους σας, οι οποίοι θα σας διαδεχθούν.

Γεν. 9,10 καὶ πάσῃ ψυχῇ ζώσῃ μεθ᾿ ὑμῶν, ἀπὸ ὀρνέων καὶ ἀπὸ κτηνῶν, καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς, ὅσα ἐστὶ μεθ᾿ ὑμῶν ἀπὸ πάντων τῶν ἐξελθόντων ἐκ τῆς κιβωτοῦ.
Γεν. 9,10 Η συμφωνία και η υπόσχεσίς μου αυτή επεκτείνεται και εις κάθε ζώσαν ψυχήν, που υπάρχει μαζή σας και γύρω σας, εις τα πτηνά του ουρανού και εις όλα τα κτήνη και τα θηρία της γης, όσα μαζή με σας εξήλθον από την κιβωτόν.

Βλεπεται καμια σημαντικη διαφορα στο νοημα? Ποια μεταφραση ειναι σωστη?



Άβαταρ μέλους
stratis
Δημοσιεύσεις: 434
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:12 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό stratis » Τρί Αύγ 14, 2012 12:43 pm

νομίζω ότι κινδυνεύουμε να πέσουμε σε προτεσταντική πλάνη -αίρεση από την οποία γύρισαν πολλοί αδερφοί στο ίντερνετ κρατώντας όμως όπως φαίνεται κάποια κατάλοιπα τρόπου σκέψης- όπως αυτή με το αειπάρθενο της Θεοτόκου το οποίο το στηρίζουν σε ένα "έως άρτι".

Σε αυτό που ρωτάς βλέπω διαφορές. Στο 9.9 που βλέπει η ΟΟΔΕ το έμψυχο ζώον; Μιλάει για τη διαθήκη μου με σας και τους απογόνους (σπέρματι) σας.

Στο 10 λέει και όσα θηρία της γης ΕΞΗΛΘΑΝ από την κιβωτο μαζί σας. Απο πού κι ως που το μεταφράζουμε "ως παντός ζώου της γης" μεταφέροντας το στο τέλος της περιόδου κι όχι στη σωστή σειρά;

Αυτό:

ὅσα ἐστὶ μεθ᾿ ὑμῶν ἀπὸ πάντων τῶν ἐξελθόντων ἐκ τῆς κιβωτοῦ.

μεταφράζεται έτσι;;;;

Από παντός του εξελθόντος εκ της κιβωτού, έως παντός ζώου της γής΄΄

Θα ξεχάσουμε και τα ελληνικά που ξέραμε.

Ένα σημείο στίξης, ένα απλό γράμμα να αλλάξεις στη Βίβλο και όχι απλά αλλάζεις το νόημα αλλά πέφτεις σε πλάνο. Ας μη ξεχνάμε ότι ο Μέγας Αθανάσιος έμεινε σε ένα πηγάδι πόσα χρόνια γιατί φώναζε ΟΜΟΟΥΣΙΟ και όχι ομοιούσιο.



Άβαταρ μέλους
Achilleas
Δημοσιεύσεις: 2088
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 7:09 pm

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Achilleas » Σάβ Μαρ 29, 2014 8:57 am

Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ

Εικόνα

Η ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΕΝΟΥΣ



Ο Νώε

Τα χρόνια από τη δημιουργία των πρωτοπλάστων περνούσαν, οι απόγονοι τους πλήθαιναν και μαζί τους πλήθαινε και η αμαρτία. Οι άνθρωποι του Θεού, που κατάγονταν από τη γενιά του Σηθ, έβλεπαν τις κόρες των διεφθαρμένων ανθρώπων, από τη γενιά του Κάϊν, ότι ήταν όμορφες και τις πήραν για γυναίκες τους.

Ο Θεός είδε τη σαρκικότητα των ανθρώπων και αποφάσισε να περιορίσει τη ζωής των ανθρώπων σε 120 χρόνια. Από την ένωση των ανθρώπων του Θεού με τις διεφθαρμένες κόρες των ανθρώπων, κατάγονται και οι γίγαντες. Αυτοί έζησαν την πανάρχαια εποχή και ήταν άνθρωποι ονομαστοί. Αλλά, όμως, ήταν κι αυτοί βουτηγμένοι στην αμαρτία και στην διαφθορά.

Όλη η ανθρωπότητα την εποχή εκείνη είχε παρεκτραπεί και διαφθαρεί ενώπιον του Θεού. Οι άνθρωποι δεν έκαναν τίποτε άλλο από βδελυρές πράξεις και εγκλήματα, και η γη είχε γεμίσει από τις αδικίες, από την κακία και την ασέβεια των ανθρώπων. Ο Θεός πολλές φορές τους λυπήθηκε και θέλησε να τους διορθώσει, μα πάντοτε αυτοί ήταν οι ίδιοι.





Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ



Ο Θεός όταν είδε τη γη πως είχε διαφθαρεί, αποφάσισε να τους καταστρέψει όλους και ν' αφήσει μόνον έναν, πού ήταν καλός, για να ξαναγίνει από αυτόν καινούργια γενιά ανθρώπων (Γέν. 6,1-8). Αυτός ήταν ο Νώε.



Ο Θεός παράγγειλε στον καλό Νώε να ετοιμάσει ένα μεγάλο κιβώτιο σαν πλοίο, μια κιβωτό, και μέσα εκεί να μπει αυτός με όλη του την οικογένεια. Του είπε ακόμη να παραλάβει μαζί του κι από ένα ζευγάρι απ' όλα τα ζώα της γης.



«Είπε τότε ο Κύριος ο Θεός προ το Νώε "Για μένα έφτασε το τέλος των ανθρώπων, γιατί γέμισε η γη από τα εγκλήματά τους... Εσύ όμως να κατασκευάσεις μια κιβωτό..., θα τη χωρίσεις σε δωμάτια και άλειψέ την από μέσα και απ' έξω με πίσσα. Εγώ θα φέρω κατακλυσμό νερών ώστε όλοι οι άνθρωποι και τα ζώα να πεθάνουν. Εσύ όμως για την αρετή σου θα σωθείς. Μ' εσένα θα συνάψω τη διαθήκη μου. Θα πάρεις μαζί σου τη γυναίκα σου, τα παιδιά σου και τις γυναίκες των παιδιών σου. Θα πάρεις μαζί σου και από ένα ζευγάρι απ' όλα τα ζώα της γης. Θα πάρεις τροφές για σας και για τα ζώα για όλο το διάστημα που θα κρατήσει ο κατακλυσμός. Σε όλη τη γη μόνο εσένα βρήκα πιστό και ενάρετο ενώπιόν μου. Σε επτά ημέρες θα εξαπολύσω κατακλυσμό για σαράντα μερόνυχτα» (Γέν. 6,11-7,5).



Ο Νώε με μεγάλη προθυμία και υπακοή άρχισε αμέσως να κατασκευάζει την κιβωτό. Κι ενώ αυτός συμμορφωνόταν με την εντολή του Θεού, οι άλλοι άνθρωποι εξακολουθούσαν να μένουν αμετανόητοι και να κάνουν κακές και βδελυρές πράξεις. Τέλος, ο Νώε μπήκε στην κιβωτό, παίρνοντας μαζί και τροφές για όλα τα πλάσματα, πού είχε μέσα.

Ο κατακλυσμός άρχισε όταν ο Νώε ήταν 600 ετών (Γέν. 7,6) και συνεχίστηκε για 40 ημέρες. Ο Θεός άνοιξε τους καταρράκτες του ουρανού κι άρχισε να βρέχει βροχή ραγδαία. Σαράντα μερόνυχτα έβρεχε αδιάκοπα. Το νερό σηκώθηκε πάνω στη γη κι έπνιξε ανθρώπους και ζώα και σκέπασε ως και τα ψηλότερα βουνά. Η κιβωτός όμως κολυμπούσε στην επιφάνεια, φέρνοντας τον καλό Νώε με την οικογένεια του.





Ο Νώε

Τα νερά κρατούνταν στη γη για 150 ημέρες (Γέν. 7,24) και μετά από ακόμα 150 ημέρες όταν σταμάτησε ο κατακλυσμός, η κιβωτός στάθηκε πάνω στην κορυφή του ψηλού βουνού Αραράτ, στην Αρμενία. Ύστερα από 120 ημέρες ο Νώε θέλησε να βεβαιωθεί αν μαζεύτηκαν πια τα νερά και αν μπορούσε να βγει, γι' αυτό άφησε ελεύθερο έναν κόρακα. Ο κόρακας δεν ξαναγύρισε. Έπειτα από λίγες ημέρες άφησε ένα περιστέρι το οποίο επειδή δεν μπορούσε να καθίσει ξαναγύρισε πίσω. Μετά από εφτά ημέρες το ξαναέστειλε κι αυτό γύρισε κατά το βράδυ κρατώντας ένα φύλλο από ελιά (Γένεση 8,6-12).



Τότε ο Νώε κατάλαβε πώς τα νερά είχαν αποτραβηχτεί ολωσδιόλου και τα δέντρα είχαν ξεσκεπαστεί. Μετά την παραμονή ενός έτους στην κιβωτό ο Νώε άνοιξε την κιβωτό και βγήκε με την οικογένεια του και όλα τα πλάσματα πού είχε μαζί του. Αμέσως έκαμε θυσία στο Θεό, ευχαριστώντας τον για τη σωτηρία του (Γέν. 8,4-19).

Ο Θεός ευχαριστήθηκε από τη θυσία του και υποσχέθηκε πως εξ' αιτίας του δε θα ξανάφερνε κατακλυσμό στη γη (Γέν. 8,20-22). Ως σημείο της υπόσχεσης αυτής έστειλε το ουράνιο τόξο (Γέν. 9,13). Ο Θεός ευλόγησε το Νώε και τους γιους του λέγοντάς: "αυξάνεστε και πληθύνεσθε και γεμίσατε τη γη" (Γέν. 9,1).



Ο Νώε έζησε 350 χρόνια μετά τον κατακλυσμό και πέθανε σε ηλικία 950 ετών (Γέν. 9,28-29). Από τους τρεις γιους του Νώε, τον Σημ, τον Χαμ και τον Ιάφεθ κατάγονται σύμφωνα με τη Βίβλο όλοι οι σημερινοί λαοί της Γης. Από τον Σημ κατάγονται οι Σημίτες (Άραβες, Εβραίοι, κλπ.), από τον Ιάφεθ οι Ινδοευρωπαίοι (Άριοι) και από τον Χαμ οι μαύροι κάτοικοι της Αφρικής.





ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΗΓΗΣΗ ΤΟΥ ΝΩΕ



Ο Θεός ανέχεται το κακό που οι άνθρωποι προκαλούν στη ζωή τους και περιμένει να αντιδράσουν. Όταν όμως αυτοί βυθίζονται στην αμαρτία και στη διαφθορά, τότε ο Θεός, όπως κάθε πατέρας, επεμβαίνει, με όποιο τρόπο κρίνει κατάλληλο, για να συνετίσει τα παιδιά του, ώστε να ξαναβρούν το δρόμο τους. Η Παλαιά Διαθήκη αφηγείται αρκετές φορές παρόμοια γεγονότα. Ο κατακλυσμός του Νώε ήταν μια τέτοια ενέργεια του Θεού, όταν το κακό, η διαφθορά, η αδικία, η ειδωλολατρία είχε απλωθεί παντού και οι άνθρωποι δεν αντιδρούσαν στις θεϊκές προειδοποιήσεις.



Από τη μεγάλη φυσική καταστροφή του κατακλυσμού, σώθηκε ο δίκαιος Νώε με την οικογένεια του, ύστερα από παρέμβαση του Θεού. Η διάσωση του Νώε σημαίνει ότι αρχίζει μια νέα περίοδος για το ανθρώπινο γένος. Το ουράνιο τόξο, ορατό συμβολικό σημάδι, ήταν η πιστοποίηση της υπόσχεσης του Θεού για την ασφάλεια και προστασία του Νώε, που έγινε ο δεύτερος γενάρχης του ανθρωπίνου γένους. Δηλαδή, έγινε μια νέα συμφωνία, μια νέα διαθήκη, και δόθηκε μια νέα ευκαιρία στους ανθρώπους να φτάσουν το στόχο της σωτηρίας. Έτσι, εκδηλώθηκε ακόμη μια φορά η πατρική φροντίδα του Θεού για τους ανθρώπους.



Η ανάμνηση του κατακλυσμού διατηρήθηκε στη μνήμη των λαών μέσα από τους μύθους και τις παραδόσεις τους. Στην ελληνική μυθολογία διασώθηκε με το μύθο του Δευκαλίωνα της Πύρρας.

Πηγή: http://users.sch.gr


Μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην.

Άβαταρ μέλους
Abel Gkiouzelis
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm
Τοποθεσία: Σταμάτα & Ωρωπός - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Κατακλυσμός

Δημοσίευσηαπό Abel Gkiouzelis » Παρ Φεβ 23, 2018 5:51 pm

Ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος. Αν πούμε ότι δεν ήταν αυτό είναι κατά της αξιοπιστίας της Βίβλου.

Στη Γένεση 7, 19-23 λέει καθαρά ότι ο κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος:

Γεν. 7,19-23: “Και εξωγκώθη ακόμη περισσότερον το ύδωρ και υπερεπληθύνθη και εσκέπασεν όλα τα όρη τα υψηλά, όσα υπήρχον κάτω από τον ουρανόν. Δέκα πέντε πήχεις επάνω από τα υψηλότερα όρη υψώθη το ύδωρ και εσκέπασεν εξ ολοκλήρου αυτά. Επνίγη δε και απέθανε μέσα εις τα ύδατα του κατακλυσμού κάθε ζωϊκή υπαρξις της γης, τα πτηνά του ουρανού και τα κτήνη και τα θηρία και τα ερπετά που σύρονται εις την γην και κάθε άνθρωπος· και όλα όσα έχουν ζωήν και αναπνέουν, κάθε τι το οποίον έζη εις την ξηράν επνίγη. Τοιουτοτρόπως ο Θεός εξηφάνισε κάθε ζωντανήν ύπαρξιν επί της γης από ανθρώπου μέχρι των κτηνών και ερπετών και πτηνών του ουρανού· τα πάντα εξηφανίσθησαν από το πρόσωπον της γης. Εμεινε δε εν τη ζωή μόνον ο Νώε και όσοι ήσαν μαζή με αυτόν εις την κιβωτόν”.


♫•(¯`v´¯) ¸.•*¨*
◦.(¯`:☼:´¯)
..✿.(.^.)•.¸¸.•`•.¸¸✿
✩¸ ¸.•¨ 
Orthodox Web - Ορθόδοξα ιστολόγια
YouTube - Twitter -

Email: gkiouz.abel@gmail.com. - Feel free to email me...!
Ρωτήστε οτιδήποτε επιθυμεί η καρδιά σας...!


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες