Πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος;

Ανάλυση και συζητήσεις γύρω από τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

NikolaosArvanitidis

Re: Πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος;

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Ιαν 23, 2020 2:33 pm

Πάτερ μολονότι δεν είμαι επιστήμονας τα επιχειρήματα αυτά του πατρός Ιωάννη Κωστσωφ μου ακούγονται κάπως λογικά αφού παρατίθενται επιστημονικά δεδομένα.Ωστόσο στα ντοκιμαντέρ που έβλεπα τις προαλες οι επιστήμονες ανέφεραν πως τα κρανία των δεινοσαύρων που ανακαλύφθηκαν είναι ηλικίας από 65 εκατομυρίων ετών και πιο πάνω(έλεγε πως το αρχαιότερο απολίθωμα δεινόσαυρου είναι ηλικίας περίπου 230 εκατομύρια ετών) ενώ υπάρχουν και απολιθώματα προϊστορικών ζώων που έζησαν πριν και μετά τους δεινόσαυρους και που επίσης εξαφανίστηκαν.Για την εξέλιξη δεν έχω αμφιβολία πως είναι ψευδής αφού και οι άγιοι μας(π.χ Αγιος Παισιος) δεν την αποδέχονται. Ωστόσο δεν ξέρω τι να πιστέψω σχετικά με την ηλικία της γης και του κόσμου και με την χρονική διάρκεια των 6ημερων της δημιουργίας του κόσμου.



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος;

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Ιαν 23, 2020 2:39 pm

Αν διαβάσεις τα βιβλία του π. Ιωάννου Κωστώφ θα δεις πως ελίσσονται οι εξελικτικοί για να πείσουν ότι τα ήδη εξελισονται και ότι είναι εκατομμυρίων ετών. Λένε ψέμματα με σκοπό να κτυπήσουν την Γένεση η οποία μας λεει ξεκάθαρα ότι η Δημιουργία της Γης, του Σύμπαντος, των ανθρώπων, των φυτών και των ζώων όλων έγινε μέσα σε έξι 24ωρα. Τα επιστημονικά παραδείγματα ότι οι εξελικτικοί ψεύδονται είναι πολλά και αναφέρονται στα άρθρα που βάζω στην ενότητα Ορθοδοξία και Θεωρία της Εξέλιξης καθως και στα 3 βιβλία του π. Ιωάννου Κωστώφ. Δεν έχεις παρά να τα διαβάσεις.



NikolaosArvanitidis

Re: Πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος;

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Ιαν 23, 2020 2:45 pm

Ασφαλώς θα τα διαβάσω πάτερ(το θέμα μας δεν είναι η θεωρία της εξέλιξης αφού αυτή είναι ψευδής και το έχουμε καταλάβει αυτό,το θέμα μας λοιπόν είναι ο χρονος που διήρκησαν τα 6ημερα για την δημιουργία του κόσμου και η ηλικία του σύμπαντος μας.Νομίζω ότι για αυτό θα χρειαστεί να διαβάσω πέρα από άρθρα και ολόκληρα τα τρία αντιεξελικτικα βιβλία του πατρός Ιωάννη Κωστωφ που παραθέτετε(ή έστω τουλάχιστον ένα βιβλίο του).Μπορώ να τα βρώ σε ηλεκτρονική μορφή στο διαδίκτυο ή θα πρέπει να το προμηθευτώ από βιβλιοπωλείο;
Υ.Γ: για το θέμα διάρκειας των 6ημερων και την ηλικία του σύμπαντος ασφαλώς και θα συμβουλευτω και τον πνευματικο μου να δω τι απάντηση θα μου δώσει επί αυτού(για τα 6ημερα και την ηλικία του σύμπαντος).



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος;

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Ιαν 23, 2020 5:37 pm

Ο π. Ιωάννης Κωστώφ στα 3 αυτά βιβλία του δίνει όλα τα επιστημονικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι η έξι ημέρες τις δημιουργίας είναι 24ωρα άρα και ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι το πολύ 10.000 ετών και όχι εκατομμύρια χρόνια.


Δες το παρακάτω απόσπασμα από το αντιεξελικτικό βιβλίο του π. Ιωάννη Κωστώφ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΤΩ ΤΗ ΒΙΒΛΟ που το αποδεικνύει αυτό, είναι μία από τις πολλές δυνατές επιστημονικές αποδείξεις:

Η κοσμική σκόνη της Σελήνης μάς αποδεικνύει ότι το Σύμπαν είναι νέο περίπου 10.000 ετών & όχι εκατομμυρίων ετών

Από το αντιεξελικτικό βιβλίο

του Αρχιμ. Ιωάννου Κωστώφ, Φυσικού

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΤΩ ΤΗ ΒΙΒΛΟ


Ἕνα ὡραῖο ἐπιχείρημα ὑπέρ τοῦ προσφάτου Σύμπαντος μᾶς παρέχει ἡ ἐπί τῆς σελήνης κοσμική σκόνη. Ἐπειδή ἡ Σελήνη δέν ἔχει ἀτμόσφαιρα νά κατακαίη τή σκόνη, ἡ τελευταία, ἄν ληφθοῦν ὑπόψιν τά ἑκατομμύρια χρόνια τῆς Θεωρίας τῆς Ἐξελίξεως (ΘτΕ), θά ἔπρεπε νά ἔχη ἀρκετό πάχος, ὁπότε τά διαστημόπλοια θά καταβυθίζονταν καί θά παγιδεύονταν.

Ὁ David Οwen σημειώνει: «Τί θά συνέβαινε ὅταν ἡ σεληνάκατος τοῦ Ἀπόλλων 11 θά ἄγγιζε τό ἔδαφος τῆς Σελήνης; Θά προσεδαφιζόταν σέ σκληρό ἔδαφος ἤ σέ μαλακό, στό ὁποῖο θά βυθιζόταν καί ἴσως νά μήν μποροῦσε στή συνέχεια νά ἐκτοξευθῆ; Ἡ ὁμάδα σχεδιάσεως τῆς ΝΑSΑ ἔπρεπε νά τό γνωρίζη. Μιά σειρά ἀνιχνευτῶν πού εἶχαν σταλῆ ἀπ᾽ τούς Ρώσους ἀλλά καί τούς Ἀμερικανούς… δέν εἶχαν ἀποκαλύψει πολλά στοιχεῖα γιά τήν ἐπιφάνεια τῆς Σελήνης. Τόν Ἰανουάριο τοῦ 1966 οἱ Ρῶσοι ἐκτόξευσαν τό Luna 9, τό ὁποῖο πραγματοποίησε τήν πρώτη ὁμαλή προσσελήνωσι σέ μιά περιοχή πού ὀνομάσθηκε Ὠκεανός τῶν Καταιγίδων. Τά στοιχεῖα πού στάλθηκαν στή Γῆ ἔδειξαν ὅτι τό ἔδαφος ἦταν σταθερό, τουλάχιστον σ᾽ ἐκεῖνο τό σημεῖο. Τό ἀμερικανικό σκάφος Surveyor 1 πραγματοποίησε μιά ὁμαλή προσσελήνωσι στίς 2 Ἰουνίου τοῦ 1966. Τό σύστημα προσεδαφίσεως εἶχε σχεδιασθῆ ἔτσι, ὥστε νά ἀσκῆ στό ἔδαφος τήν ἴδια πίεσι μέ τό ἀντίστοιχο σύστημα τῆς σεληνακάτου. Λεπτομερεῖς φωτογραφίες ἔδειξαν ὅτι τά ἴχνη πού παρέμεναν στό ἔδαφος δέν ἦταν ἔντονα. Ἀνιχνευτές πού ἐστάλησαν ἀργότερα περισυνέλεξαν δείγματα τοῦ ἐδάφους, τά ὁποῖα, ἀφοῦ ἀναλύθηκαν, ἐπιβεβαίωσαν τά καλά νέα. Εἶχε ἔλθει πλέον ἡ ὥρα γιά τό Ἀπόλλων 11»(O, 65).

Γράφει ὁ Ιan Τaylor: «Ὁ Αsimov, γράφοντας περίπου τήν ἐποχή κατά τήν ὁποία σχεδιαζόταν ἡ ἐπιχείρησι Ἀπόλλων γιά τήν προσεδάφισι στή σελήνη, ἀντικατόπτριζε μιά ἀνησυχία ἀνάμεσα στούς ἐπιστήμονες ὅτι ἀπουσίᾳ ἀέρος καί βροχῆς, μιά σκόνη παρομοίου βάθους θά εἶχε συσσωρευθῆ στήν ἐπιφάνεια τῆς σελήνης (Τhomas Gold, Τhe Lunar Surface…, Royal Αstronomical Society of London: Μonthly Νotices, 115 (1955)· R. Α. Lyttleton, Τhe Μodern Universe, ἐκδ. Ηarper & Βrothers, Ν. Ὑόρκη 1956)* [ὑπ. Ὁ Gold (ὅπ.π.) ὑπολογίζει: “ἀπό τό περιεχόμενο σέ νικέλιο τῶν βαθέων ὠκεανίων ἀποθεμάτων… ἡ ποσότητα τοῦ ὑλικοῦ πού τώρα ἐναποτίθεται στή Γῆ εἶναι… ἕνα ἑκατομμύριο τόννοι τό χρόνο. Αὐτή ἡ ἐκτίμησι θά ὑπονοοῦσε ὅτι ἡ Σελήνη ἀποκτᾶ μιά στοιβάδα πάχους ἑνός ἑκατοστοῦ κάθε 107 χρόνια”(σ. 598). (Σέ τεσσεράμισυ δισεκατομμύρια χρόνια αὐτή θά ἀνερχόταν σέ δεκαοκτώ ἴντσες.) Ὁ Gold συνεχίζει: “Λεπτά σωματίδια σκόνης στήν ἐπιφάνεια {τῆς Σελήνης}… κινοῦνται μόνο μέ τέτοια ταχύτητα πού οἱ θάλασσες [maria] θά μποροῦσαν νά γεμίσουν μ᾽ ἕνα μέσο βάθος περίπου χιλίων ποδῶν σέ μιά περίοδο πού μπορεῖ νά εἶναι τρεῖς χιλιάδες ἑκατομμύρια χρόνια”(σ. 599). Ὁ Lyttleton (ὅπ.π.), ἕνας Βρεταννός ἐνθουσιώδης, προανήγγειλε ἕνα στρῶμα σκόνης στή σελήνη “ἀρκετῶν μιλλίων σέ πάχος”(σ. 72).]. Ὑπῆρχε πρίν ἀπ᾽ αὐτούς ἡ ἄποψι ὅτι ἡ σεληνάκατος τοῦ Ἀπόλλωνα θά προσσεληνωνόταν μόνο γιά νά ἐξαφανισθῆ βουλιάζοντας ἀργά στή σεληνιακή σκόνη! Γιά νά ἀποφευχθῆ αὐτή ἡ μεγάλη πιθανότητα, ἡ σεληνάκατος ἐφοδιάσθηκε μέ μεγάλη ἐπιφάνεια ποδιῶν. Στίς 21 Ἰουλίου 1969, περισσότερο ἀπό 600 ἑκατομμύρια ἄνθρωποι παρακολούθησαν τό ἀπό τηλεοράσεως μεταδιδόμενο πρῶτο βῆμα τῆς ἀνθρωπότητος στήν ἐπιφάνεια τῆς σελήνης. Ἡ ἀπάντησι τοῦ Νeil Αrmstrong στό δημοσιογράφο τοῦ CΒS Walter Cronkite ἀξίζει νά παρατεθῆ ἐπειδή ἡ ἀνοικτή συζήτησι, πού ἀναφέρθηκε ἀπό τόν Wilford τῶν Τhe Νew Υork Τimes (21 Ἰουλίου 1969: 1), ἀφοροῦσε τό βάθος τῆς σκόνης: “Ἡ ἐπιφάνεια εἶναι λεπτή καί σάν πούδρα. Μπορῶ νά τήν ἀνασηκώσω χαλαρά μέ τό δάκτυλο τοῦ ποδιοῦ μου. Ἔχει μορφή λεπτῶν στρωμάτων σάν ψιλή καρβουνόσκονη στή σόλα καί στίς πλευρές τῶν παπουτσιῶν μου. Βουλιάζω μόνο κατά ἕνα μικρό τμῆμα τῆς ἴντσας, ἴσως κατά ἕνα ὄγδοο τῆς ἴντσας”. Πρός ἐπιβεβαίωσι τοῦ γεγονότος αὐτοῦ, οἱ ἀστροναῦτες Αrmstrong καί Αldrin εἶχαν μεγάλη δυσκολία νά καρφώσουν τήν ἀμερικανική σημαία στό βραχῶδες καί οὐσιαστικά ἐλεύθερο ἀπό σκόνη ἔδαφος, ἄν καί δέν ἔγινε κανένα σχόλιο ἀκόμη γιά τή σημασία τῆς ἀπουσίας μεγάλου βάθους σκόνης.

Ὁ Ηans Ρettersson (Εxploring the Οcean Floor, Scientific Αmerican, 183 (Αὔ 1950), 44) βρῆκε σφαιρίδια μετεωριτῶν σέ βαθειά ὠκεάνεια ἱζήματα “ἑκατομμυρίων ἐτῶν”, ἔτσι ὥστε νά ἀναγνωρίζωνται ὡς μή πρόσφατο φαινόμενο· αὐτό ἀφήνει μόνο δύο ἐναλλακτικές ἐξηγήσεις ὡς πρός τήν ἔλλειψι σεληνιακῆς σκόνης: ἤ ὁ Ρettersson καί οἱ ἄλλοι ὑπολόγισαν τή σκόνη μισό ἑκατομμύριο φορές περισσότερο, ἤ ὑπάρχει κάτι ριζικά λάθος μέ τά πέντε δισεκατομμύρια χρόνια τῆς ὑποθέσεως τοῦ Αsimov»(TI, 329· βλ. καί: MR, 85).

Σημειώνει καί ὁ Andrew Chaikin: «Στά 1969 οἱ περισσότεροι γεωλόγοι συμφωνοῦσαν πώς ἄν ὁ Armstrong καί ὁ Aldrin κατάφερναν νά προσεδαφισθοῦν στή Μare Τranquillitatis —τή Θάλασσα τῆς Γαλήνης— θά ἀνακάλυπταν μιά ἡφαιστειογενῆ πεδιάδα μέ μεγάλη περιεκτικότητα σέ βασάλτη, παρόμοια μέ ἐκεῖνες πού ὑπῆρχαν στή Χαβάη ἤ σέ ἄλλες ἡφαιστειογενεῖς περιοχές. Ἀπό τίς φωτογραφίες τίς ὁποῖες εἶχε ἀποστείλει τό Surveyor, ἀνακάλυψαν ἐπίσης ὅτι ὑπῆρχε παντοῦ ἕνα στρῶμα σκόνης πού εἶχε σχηματισθῆ ἀπό τήν ἀδιάκοπη βροχή μετεωριτῶν διαμέσου τῶν αἰώνων. Ὡστόσο, ἡ ἀλήθεια ἦταν ὅτι οἱ τεχνητοί δορυφόροι μετέδιδαν μονάχα ἀριθμούς. Δέν μποροῦσαν νά διαλύσουν ἐντελῶς τήν ἀχλύ μυστηρίου πού περιέβαλε τή Σελήνη· ἀκόμη καί στό μυαλό ὁρισμένων ἐπιστημόνων ὑπῆρξαν μερικές δυσοίωνες προβλέψεις. Ὁ ἀστρονόμος τοῦ Πανεπιστημίου Cornell, Thomas Gold, ἐπέμενε ὅτι ἡ Σελήνη κλυπτόταν ἀπό ἕνα στρῶμα σκόνης πού εἶχε πολλά μέτρα βάθος καί προειδοποίησε πώς ὑπῆρχε κίνδυνος ἡ σεληνάκατος νά βυθισθῆ μέσα σέ αὐτό, ἀμέσως μετά τήν προσεδάφισί της· εἰσηγήθηκε στή ΝΑSΑ ὁ Armstrong καί ὁ Aldrin νά ρίξουν χρωματιστά βαρίδια, καθώς θά κατέβαιναν στή Σελήνη, καί νά δοῦν ἄν θά παρέμεναν στήν ἐπιφάνεια, ἀλλιῶς θά ματαιώσουν τήν προσσελήνωσι. Κανείς ἀπό τούς συναδέλφους του —ἀκόμα καί οἱ φωτογραφίες τῶν τεχνητῶν δορυφόρων πού εἶχαν ἐπικαθίσει σῶοι καί ἀβλαβεῖς πάνω στό σεληνιακό ἔδαφος— δέν μπόρεσαν νά τόν μεταπείσουν»(C, 217· βλ. καί: περ. Ασ, τεῦχ. 52, 49· JS, 60· ES, 236· W, 33, 41· Μ2, 446· περ. Ng, Ἰν 1999, 50, 54· περ. Ακ, Μρ 1964, 90· GF, 16· CA, 126· TI, 329· T, 79 λεζ., 91· F, 70· πρβλ.: FC, 35).

° Ἀκόμα: «Μαζί μέ τόν Aldrin ξεδίπλωσαν μιά ἀμερικανική σημαία πού στά ἄκρα της εἶχε ἕνα συρμάτινο πλέγμα γιά νά μπορῆ νά σταθῆ μέσα στήν κενή ἀπό ἀέρα σεληνιακή ἀτμόσφαιρα, καί βάλθηκαν νά τή στερεώσουν στό ἔδαφος. Ὅσο κι ἄν προσπάθησαν, ὁ ἱστός τῆς σημαίας μπῆκε σέ βάθος μόλις δεκαπέντε μέ εἴκοσι ἑκατοστά μέσα στό ἔδαφος. Γιά μιά στιγμή φάνηκε ὅτι ἡ σημαία θά ἔπεφτε κάτω μπροστά στά μάτια τῶν ἀναρίθμητων τηλεθεατῶν πού παρακολουθοῦσαν τή ζωντανή μετάδοσι ἀνά τήν ὑφήλιο, ὅμως, τελικά οἱ δυό ἄνδρες κατάφεραν νά τή στερεώσουν· ὕστερα ἀπομακρύνθηκαν ἀπό αὐτήν»(C, 254).

Γράφουν καί οἱ C. Fournas & Joe Μc Carthy: «Οἱ κίνδυνοι τῆς προσσεληνώσεως.
Τό πρόβλημα αὐτό τέθηκε στούς μηχανικούς τοῦ ὑποσυστήματος προσεδαφίσεως, οἱ ὁποῖοι ἔπρεπε νά ὑπολογίσουν κινδύνους, πού δέν μποροῦσαν νά τούς προβλέψουν μέ βεβαιότητα. Καί πρῶτα-πρῶτα ὁ χαρακτήρας τοῦ σεληνιακοῦ ἐδάφους ἦταν ἕνα μυστήριο· μπορεῖ νά ἦταν στέρεο σέ ὁρισμένα σημεῖα, μιά λεπτή κι εὔθραυστη κρούστα σέ ἄλλα, ἐνῶ ἀλλοῦ πάλι μποροῦσε νά ἀποτελῆται ἀπό λεπτή σκόνη βάθους ἀρκετῶν μέτρων…

Γιά τήν περίπτωσι κατά τήν ὁποία ἡ ἐπαφή μέ τό ἔδαφος θά γίνη σέ περιοχή, ὅπου ὑπάρχει παχειά σκόνη ἤ ὅπου ἡ κρούστα εἶναι εὔθραυστη, τό κάθε πόδι εἶναι ἐξοπλισμένο μ᾽ ἕνα μεγάλο πέλμα, τό ὁποῖο θά τό ἐμποδίση νά βουλιάξη ἤ νά τρυπήση τήν ἐπιφάνεια»(CF, 83).

Από τό βιβλίο:

Ἀρχιμ. Ἰωάννου Κωστώφ, Φυσικού και Θεολόγου
ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΕΤΩ ΤΗ ΒΙΒΛΟ
Μωσῆς ἤ μωσαϊκό (Bruce Bickel & Stan Jantz).
Περί Ἐξελίξεως 1
ΕΚΔ. ΑΓ. ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΣ
Σταμάτα 2014

Πηγή:

God and Science - Orthodoxy / Θεός και Επιστήμη - Ορθοδοξία



NikolaosArvanitidis

Re: Πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος;

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Ιαν 23, 2020 5:48 pm

Νίκος έγραψε:Πάτερ Άβελ, θα με συγχωρήσετε, αλλά λόγω επαγγέλματος θα διαφωνήσω μαζί σας. Έχω σπουδάσει γεωλογία και παλαιοντολογία. Είναι βέβαιο, ότι η ηλικία της γης είναι πολλά εκατομμύρια χρόνια και ότι υπάρχουν υπολείμματα ζώντων οργανισμών που έχουν ηλικία επίσης πάνω από 1 εκατ. χρόνια. Η παρουσία του ανθρώπου πάνω στη γη είναι περίπου 10.000 χρόνια, υπολείμματα ανθρωποειδών όμως έχουν χρονολογηθεί μέχρι και 100.000 χρόνια. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Επίσης η δημιουργία του ανθρώπου είναι το τέλος της δημιουργίας του σύμπαντος από το Θεό, αλλά, ότι όλα αυτά έγιναν σε έξι ανθρώπινες ημέρες, ούτε αποδεικνύετε ούτε έχει νόημα να το ισχυριζόμαστε, γιατί έτσι θα γελοιοποιήσουμε την πίστη μας.

Είναι προφανές, ότι οι 6 "ημέρες" της Δημιουργίας ήταν ημέρες Θεού και όχι ανθρώπου. Όλα στην αρχή διαρκούσαν πολύ περισσότερο, όπως και η ζωή των ανθρώπων. Οι πρώτοι άνθρωποι ζούσαν πολλές εκατοντάδες χρόνια, ενώ στη συνέχεια "εκολοβώθησαν αι ημέραι εκείναι" (Ματθ. κδ' 22). Σήμερα μας κάνει εντύπωση πως οι άνθρωποι ζούσαν τόσα πολλά χρόνια, επειδή η ζωή μας έχει περιοριστεί στα 100 χρόνια για να μειωθεί η διάρκεια της δοκιμασίας μας, επειδή: "ει μη εκολοβώθησαν αι ημέραι εκείναι, ουκ αν εσώθη πάσα σάρξ· διά δε τους εκλεκτούς κολοβωθήσονται αι ημέραι εκείναι." (Ματθ. κδ' 22). Ο χρόνος και ο τρόπος της μέτρησής του αφορά τον άνθρωπο και όχι το Θεό που είναι άχρονος. Μάλιστα ακόμη και ο χρόνος είναι μέρος της Δημιουργίας, αφού ο Θεός προϋπήρχε της αρχής του χρόνου.

Κι εμένα με σοκάρει κάπως αυτό Νίκο αλλά το παράδειγμα του π.Ιωάννη Κωστωφ σχετικά με την Σελήνη για το πως το σύμπαν είναι το πολύ 10.000 ετών μοιάζει αρκετά επιστημονικό(αν και σε αυτό το θέμα είμαι μπερδεμένος).Από την άλλη βέβαια δυσκολεύομαι να φανταστώ τους δεινόσαυρους και τους ανθρώπους να δημιουργούνται την ίδια χρονική περίοδο και να ζούνε μαζί.



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Επιστημονικά ευρήματα που δείχνουν ότι οι δεινόσαυροι και οι άνθρωποι ζούσαν ταυτόχρονα

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Ιαν 23, 2020 6:48 pm

Το λέει η Αγία Γραφή στο Βιβλίο του Ιώβ ότι υπήρχαν δεινόσαυροι τότε. Λέει γιά ζώα που είχαν ουρά σαν κυπαρισσιού. Μόνο οι δεινόσαυροι έχουν τέτοια ουρά. Αν πούμε ότι δεν υπήρχαν οι δεινόσαυροι μαζί με τους ανθρώπους τότε πρέπει να πετάξουμε την Βίβλο στα σκουπίδια.

Επίσης υπάρχουν και επιστημονικά ευρήματα που δείχνουν συνήπαρξη δεινοσαύρων και ανθρώπων. Παραθέτω μερικά από το αντιεξελικτικό βιβλίο του Αρχιμ. Ιωάννη Κωστώφ ΒΙΒΛΟΣ ΚΑΙ ΕΞΕΛΙΞΗ:

Σημειώνει καί ὁ Peter Kolosimo: «Μόνο πρίν ἀπό λίγα χρόνια, οἱ ἐπίσημοι ἐπιστήμονες ἀπέρριπταν ὡς παιδιάστικη φαντασία τήν ἰδέα ὅτι ἀνθρώπινα ὄντα πολεμοῦσαν μιά φορά μέ “δράκοντες τῆς ἀρχέγονης ἐποχῆς”, ἐφόσον ὑποστήριζαν ὅτι τά προϊστορικά τέρατα εἶχαν ἐξαφανισθῆ πολύ καιρό προτοῦ ὑπάρξουν οἱ πρῶτοι ἄνθρωποι. Ἀλλά κατά τίς προηγούμενες λίγες δεκαετίες, αὐτή ἡ ἄποψι δέχθηκε τό ἕνα κτύπημα μετά τό ἄλλο μέ τήν ἀνακάλυψι, ἰδιαίτερα στή νότια Ἀμερική, ξυστῶν παραστάσεων σέ βράχους καί ἀπολιθωμάτων πού μᾶς λένε μιά πολύ διαφορετική ἱστορία. Ἀρκεῖ ν’ ἀναφέρουμε ἐδῶ μόνο τίς ἀνασκαφές στή Λαγκόα Σάντα καί σέ ἄλλα μέρη τῆς βραζιλιάνικης πολιτείας τοῦ Μίνας Ζεράις, πού ἔφεραν στό φῶς ἀνθρώπινους σκελετούς πού ἦταν θαμμένοι κάτω ἀπό τά ὀστά τοξοδόντων (ἕνα ὁπληφόρο θηλαστικό πλάσμα μήκους 9 ποδῶν περίπου [2.75 μέτρα]), μεγαθηρίων (ἕνα πελώριο βραδυκίνητο ζῶο, μήκους 20 ποδῶν περίπου [6 μέτρα]) καί δεινοσαύρων»(KP, 19).

***

Διαβάζουμε: «Στή Νότια Ἀμερική, ὁ Γάλλος καθηγητής Ντενί Σωρά ἀναγνώρισε μερικά κεφάλια ζώων στό ἡμερολόγιο τοῦ Τιαουανάκο καί ἀποφάνθηκε πώς ἀνήκουν σέ τοξόδοντες, πού ζήσανε κατά τήν Τριτογενῆ Περίοδο, πρίν δηλαδή ἀπό πολλά ἑκατομμύρια χρόνια (Ντενί Σωρά, Ἡ Ἀτλαντίδα καί ἡ Βασιλεία τῶν Γιγάντων, 1968). Ὁ Ἀμερικανός συγγραφέας καί ἀρχαιολόγος Α. Βέριλ ἰσχυρίζεται ὅτι, πάνω σέ κάτι κεραμικά τοῦ Παναμᾶ, ὑπάρχει ἕνα εἶδος φτερωτῆς σαύρας πού μοιάζει ἀπολύτως μέ τόν πτεροδάκτυλο, πού ἔζησε πολύ πρίν ἀπ’ τόν ἄνθρωπο (Α. Βέριλ, Παλιοί Πολιτισμοί στό Νέο Κόσμο, Ν. Ὑόρκη, 1943).

***

Τό 1924, ἡ ἐπιστημονική ἀποστολή Ντόχενυ ἀνακάλυψε στή βόρεια Arizona, στή Χάβα Σουπαίη Κάνυον, ἕνα βράχο μέ σκαλισμένη τήν ἀναπαράστασι ἑνός ζώου πού στέκεται ὄρθιο στά πισινά του πόδια καί πού μοιάζει καταπληκτικά μέ τυραννόσαυρο. Σέ μιά ἄλλη εἰκόνα, στό Μπίγκ Σάντυ Ρίβερ τοῦ Oregon, ὁ προϊστορικός καλλιτέχνης ἔχει σχεδιάσει ἕνα στεγόσαυρο, πού κι αὐτός ἔζησε πολύ πρίν ἀπ’ τήν ἐμφάνισι τοῦ ἀνθρώπου στόν πλανήτη μας»(TA, 49).

***

Σημειώνει ὁ Brennan Herbie: «Μιά ἐκδοσι τῆς ἐφημερίδας Moscow News τοῦ 1983 ἀνέφερε τήν ἀνεύρεσι στή Δημοκρατία τοῦ Τουρκμενιστάν ἑνός ἀπολιθώματος ἀνθρωπίνης πατημασιᾶς… δίπλα στή γιγάντια πατημασιά ἑνός δεινοσαύρου μέ τρία δάκτυλα. Καί τά δύο ἀποτυπώματα βρέθηκαν στό βράχο τοῦ Jurassic [τῆς Ἰουρασίου περιόδου] κι ἔμοιαζαν νά εἶναι περίπου 150.000.000 χρόνων»(BH, 135· BC, 203· DE, 341, 344).

***

Γράφει ἡ βιολόγος Μαρίνα Λαντζούνη: «Ἡ πιό ἀξιοπερίεργη, ὅμως, ἐμφάνισι ἑνός πιθανοῦ πλησιοσαύρου ἔγινε πρίν ἀπό μερικά χρόνια, τό 1977. Ἕνα ἰαπωνικό ἀλιευτικό σκάφος, τό Zuiyomaru, συνέλαβε στά δίκτυα του κι ἀνέσυρε ἀπό ἕνα βάθος 300 περίπου μέτρων ἕνα ὑπόλειμμα ζώου, τό ὁποῖο οἱ ἐπιστήμονες δυσκολεύονται νά ἀναγνωρίσουν ἀκόμα καί σήμερα. Ἡ μορφή του εἶχε χαρακτηρισθῆ ὡς “πλησιοσαυρική” κι ἀποτέλεσε ἀντικείμενο συζητήσεων κι ἐπιστημονικῶν διαμαχῶν. Δυστυχῶς τό ὑπόλειμμα αὐτό ρίφθηκε στή θάλασσα γιατί θά ἦταν σέ βάρος τῶν ἁλιευμάτων τοῦ σκάφους, κι ἐπιπλέον γιατί ἡ ἀποσύνθεσι εἶχε φθάσει σέ προχωρημένο στάδιο. Τά μόνα στοιχεῖα πού ἔμειναν ἀπ᾽ αὐτό τό “τέρας” ἦταν μερικές φωτογραφίες καί δείγματα ἱστῶν. Φυσικά τό θέμα πῆρε τεράστιες διαστάσεις στά μέσα ἐνημερώσεως, ἰδίως ἀπ᾽ τή στιγμή κατά τήν ὁποία οἱ ἐπιστήμονες δήλωναν ἀνίκανοι νά ἀναγνωρίσουν στή μορφή τοῦ ὑπολείμματος κάποιο ἀπ᾽ τά σημερινά γνωστά ζῶα.
Τελικά βέβαια, οἱ εἰδικοί (ἤ τουλάχιστον ἡ πλειονότητά τους) κατέληξε στό συμπέρασμα ὅτι τό ζῶο αὐτός ἴσως ἦταν κάποιος καρχαρίας, μᾶλλον τοῦ εἴδους Cetorhinus maximus, τό δεύτερο σέ μέγεθος ψάρι τῆς σημερινῆς ἐποχῆς. Ὁ καρχαρίας αὐτός, ὅπως κι ἄλλα εἴδη, φαίνεται ὅτι ἀποσυντίθεται παίρνοντας μία “πλησιοσαυρίζουσα” μορφή, καθώς κάποια τμήματα τοῦ σώματός του ἀποσυντίθεται πιό γρήγορα ἀπό ἄλλα. Τέτοια “τέρατα” ἔχει ἀναφερθῆ καί στό παρελθόν ὅτι ἔχουν ἐκβρασθῆ σέ ἀκτές, καί πάντα περιβάλλονται ἀπό μία δόσι μυστηρίου κι ἐπιστημονικῶν διαμαχῶν. Ἀπ᾽ ὅ,τι φαίνεται πάντως, τό θέμα δέν ἔχει λήξει τελείως, μία κι ἀκόμα καί σήμερα, περισσότερο ἀπό 20 χρόνια μετά, δημοσιεύονται στοιχεῖα ὑπέρ τῆς μιᾶς ἤ τῆς ἄλλης ἀπόψεως»(στό περ. Τό Πε, τεῦχ. 240, Ἰν 2000, 76 λεζ.· πρβλ.: περ. Α1, 151).

Από το βιβλίο: Ἀρχιμ. Ἰωάννου Κωστώφ, ΒΙΒΛΟΣ ΚΑΙ ΕΞΕΛΙΞΙ, Περί Ἐξελίξεως 2, ΕΚΔ. ΑΓ. ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΣ (6978461846), Σταμάτα 2014

God and Science - Orthodoxy / Θεός και Επιστήμη - Ορθοδοξία

***

Στό άρθρο ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑ που έχω βάλει στην ενότητα Ορθοδοξία και θεωρία της εξέλιξης του φόρουμ μας υπάρχουν κι άλλα παρόμοια επιστημονικά ευρύματα που δείχνουν την ότι οι δεινόσαυροι και οι άνθρωποι έζησαν την ίδια εποχή.



NikolaosArvanitidis

Re: Επιστημονικά ευρήματα που δείχνουν ότι οι δεινόσαυροι και οι άνθρωποι ζούσαν ταυτόχρονα

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Ιαν 23, 2020 7:12 pm

Σε κάποια σημεία σας βρίσκω λίγο υπερβολικό πάτερ(π.χ όταν λέτε πως αν δεν δεχτούμε πως οι άνθρωποι έζησαν μαζί με τους δεινόσαυρους θα πρέπει να πετάξουμε την Βίβλο στα σκουπίδια ή όταν λέτε ότι αν δεν δεχτούμε πως το σύμπαν είναι το πολύ 10.000 ετών και ότι ο Θεός έφτιαξε τα πάντα σε 6 ανθρώπινες μέρες τότε σημαίνει πως ο Θεός και η Αγία Γραφή λένε παλαβομάρες) γιατί ξέρω πολλούς χριστιανούς που έχουν αντίθετη γνώμη και όμως δεν πετούν ούτε την Βίβλο στα σκουπίδια ούτε πιστεύουν πως ο Θεός λέει παλαβομάρες.Παρεπιπτόντως οι παλαιοντολόγοι δέχονται πως οι Τοξόδοντες στους οποίους αναφέρεται ο Ιωάνηης Κωστωφ εμφανίστηκαν πριν από περίπου 11 εκατομύρια χρόνια και πως εξαφανίστηκαν για άγνωστους λόγους πριν από περίπου 5.000 χρόνια(αυτό σημαίνει πως έζησαν ένα διάστημα ταυτόχρονα με τους ανθρώπους).Όσον αφορά τα Μεγαθήρια(γιγάντιοι προιστορικοί βραδύποδες που είχαν το μέγεθος των σημερινών ελεφάντων) οι Παλαιοντολόγοι δέχονται πως εξαφανίστηκαν πριν από 10.000 περίπου χρόνια(όταν έληξε η εποχή των πεγετώνων) και άρα επίσης πιθανότατα ένα μικρό διάστημα πιθανόν να έζησαν μαζί με τους ανθρώπους.Για τους δεινόσαυρους δεν είχα ακούσει ποτέ πριν ότι έζησαν μαζί με τους ανθρώπους(για δράκους είχα ακούσει αλλά όταν λέμε δράκους δεν εννοώ ασφαλώς τους δεινόσαυρους που συνήθως βλέπω στα ντοκιμαντέρ).Παρεπιπτόντως οι Παλαιοντολόγοι λένε πως η τελευταία εποχή των παγετώνων τελείωσε πριν από 10.000 χρόνια περίπου δηλαδή τότε που κατά τον π.Ιωάννη Κωστώφ δημιουργήθηκε το σύμπαν(αλλά για την εποχή των Παγετώνων αυτή δεν ξέρω πολλά οπότε δεν μπορώ να αναφέρω κάτι σχετικά και σίγουρα).Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται προσεκτική μελέτη των τριών αυτών βιβλίων του π.Ιωάννη Κωστώφ που λέτε για να βγάλω συμπέρασμα αφού ακούσω τα επιχειρήματα του.Πάντως αύριο σκοπεύω να ρωτήσω και τον πνευματικό μου επί αυτων των θεμάτων(ηλικία σύμπαντος και διάρκει 6ημερων δημιουργίας).



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Επιστημονικά ευρήματα που δείχνουν ότι οι δεινόσαυροι και οι άνθρωποι ζούσαν ταυτόχρονα

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Ιαν 23, 2020 7:18 pm

Αν δεχτούμε ότι οι δεινόσαυροι δεν συνυπήρχαν μαζί με τους ανθρώπους τότε η Βίβλος στο Ιωβ κεφ. 40 στίχοι 17, 21, 22, 29 λέει ψέμματα.

Ποιοι λένε αλήθεια, η Βίβλος ή αυτοί που πιστεύουν ότι οι δεινόσαυροι και οι ανθρωποι δεν συνυπήρχαν ταυτόχρονα;

π. Ιωάννης Κωστώφ, βιβλίο ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΤΩ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ:

Ὁ δεινόσαυρος ἐμφανίζεται καί στόν Ἰώβ· ἀναφέρει ὁ Θεός: «Ἔστησεν οὐράν ὡς κυπάρισσον [τόσο μεγάλη εἶναι]… Ὑπό παντοδαπά δένδρα κοιμᾶται, παρά πάπυρον καί κάλαμον καί βούτομον. Σκιάζονται δέ ἐν αὐτῷ(=ὑπ’ αὐτοῦ) δένδρα μεγάλα σύν ραδάμνοις καί κλῶνες ἀγροῦ… παίξῃ δέ ἐν αὐτῷ (: μήπως μπορεῖς νά παίξης μ᾽ αὐτόν) ὥσπερ ὀρνέῳ ἤ δήσεις αὐτόν (: ἤ νά τόν δέσης) ὥσπερ στρουθίον παιδίῳ;»(Ἰώβ 40, 17, 21, 22, 29).



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 824
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος;

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Ιαν 23, 2020 7:23 pm

Επίσης πως εξηγείται το παρακάτω; Στέκει να μας πει ο Θεος να εργαζόμαστε 6 μεγάλα χρονικα διαστήματα και να αναπαυόμαστε το 7ο μεγάλο χρονικό διάστημα;

Ο Θεός είπε ότι την έβδομη ημέρα αναπαύθηκε. Και στις 10 εντολές λέει ο Θεός "Όπως εγώ εργάστηκα 6 ημέρες και την 7η αναπαύτηκα έτσι να κάνετε και εσείς. Έξι ημέρες να εργάζεστε και την έβδομη να αναπαύεστε". Αν οι έξι ημέρες της δημιουργίας είναι μεγάλα χρονικά διαστήματα εκατομμυριών ετών όπως λένε οι εξελικτικοί τότε ο Θεός θα έλεγε ανοησίες στις 10 εντολές. Θα ήταν σαν να έλεγε: "Να εργάζεστε 6 μεγάλα χρονικά διαστήματα εκατομμυρίων ετών όπως εγώ και να αναπαύεστε το έβδομο μεγάλο χρονικό διάστημα εκατομμυρίων ετών". Ο Θεός και η Αγία Γραφή δεν λένε τέτοιες ανοησίες.



NikolaosArvanitidis

Re: Πότε δημιουργήθηκε ο πρώτος άνθρωπος;

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Ιαν 23, 2020 7:30 pm

Αυτά τα θέματα πάτερ θα τα συζητήσω με τον πνευματικό μου όταν τον συναντήσω αύριο.Για την ώρα δεν νομίζω να μπορώ να εκφέρω απάντηση στο ερώτημα σας αυτό και θα αφήσω τον Νίκο τον διαχειριστή με τον οποία κάνετε αυτήν την κουβέντα να δώσει αυτός την δική του απάντηση όταν μπεί στο φορουμ.Πάντως μολονότι ο π.Ιωάννης Κωστώφ εκφέρει επιχειρήματα και με το παραπάνω για όσα λέει(τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ) την ίδια στιγμή δυσκολεύομαι να δεχτώ κάποιες θεωρίες του ίσως γιατί τις ακούω πρώτη φορα.Γι αυτό λέω πως χρειάζεται να μελετήσω αναλυτικά τα τρία βιβλία του που λέτε και όχι αποσπασματικά.




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 22 και 0 επισκέπτες