Aρνούμαι νά παραλάβω τήν «Κάρτα του Πολίτη»!

[aposal]

Το πρόβλημα με τις νέες ταυτότητες(κάρτα του πολίτη) δεν είναι μόνο πνευματικό, αλλά ΚΑΙ πολιτικό. Το πνευματικό στοιχείο είναι βέβαια το κύριο και το πολιτικό δευτερεύον, αλλά και μόνον όσον αφορά τη σύγκριση. Βασιζόμενη η Εκκλησία στη λογική του μακαριστού Γέροντα Παϊσίου, που έλεγε:
(απόσπασμα από το βιβλίο «ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΑΪΣΙΟΥ ΑΓΙΟΡΕΙΤΟΥ, ΛΟΓΟΙ Β΄ : ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗ»)
«Εμείς οι Ορθόδοξοι αντιδρούμε γιατί δεν θέλουμε τον Αντίχριστο, αλλά φυσικά ούτε την δικτατορία».
θα μπορούσε να εκφράσει κατ’ αρχήν επιφύλαξη και απροθυμία.
Ο Γέροντας είχε πει:
«Η Εκκλησία πρέπει να πάρει μια θέση σωστή. Να μιλήσει, να εξηγήσει στους πιστούς, για να καταλάβουν ότι, αν πάρουν την ταυτότητα, αυτό θα είναι πτώση. Συγχρόνως να ζητήσει από το κράτος, τουλάχιστον να μην είναι υποχρεωτική η νέα ταυτότητα….
… Θα κάνουμε υπομονή, θα δείξουν τα πράγματα. Και μόνο που λένε ότι δεν βάζουν το 666 είναι κάτι. Αρνούνται και οι ίδιοι. Ας δούμε τελικά τι θα βάλουν. Μέχρι που να κυκλοφορήσουν οι νέες ταυτότητες, μπορεί να ’ρθει και η οργή του Θεού. Ύστερα, δεν είναι ότι σε 24 ώρες θα πρέπει να βγάλουν όλοι νέες ταυτότητες. Ας βγουν οι πρώτες. Θα εξεταστούν και, αν βγει ψεύτης ο Υπουργός θα είναι δίκαιος ο αγώνας»
(απόσπασμα από το βιβλίο «ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΠΑΪΣΙΟΥ ΑΓΙΟΡΕΙΤΟΥ, ΛΟΓΟΙ Β΄ : ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗ»):

[Φοιτητής]

Καλησπέρα αδελφέ,

Δεν διαφωνώ πως είναι πρόβλημα αλλά πως δεν θα πρέπει να βιαζόμαστε.
Και για να ακριβολογούμε, εμείς δεν έχουμε φτάσει στο στάδιο της ταυτότητας.
Είμαστε ακόμα στην εισαγωγή αυτής ίσως μέσω της κάρτας.
Είμαι 1000% κατά αλλά δεν μπορώ να πιστέψω πως εγώ θα κάνω την ανατροπή όταν υπάρχουν τόσο άξια άτομα που σκέφτονται για αυτό το θέμα, απο μεριάς της εκκλησίας εννοώ.

[aposal]

Μην ξεχνάς αδελφέ μου ότι πολλοί κληρικοί θα συμμετάσχουν στην διαδήλωση της 6ης Φεβρουαρίου στο Σύνταγμα. Μπορεί η επίσημη Εκκλησία της Ελλάδος (δηλαδή η Ιερά Σύνοδος) να μην έχει πάρει θέση, αλλά έχουν πάρει κάποιοι Μητροπολίτες και ιερείς, μεμονωμένα.
Για να μην μιλήσω για τον σεβασμιώτατο Μητροπολίτη Πειραιώς κ. Σεραφείμ που με εξέπληξε με την γενναιότητα των λόγων του.
Αυτός ο λόγος είναι ο Χριστιανικός! Χωρίς διπλωματίες και συμβιβασμούς!
(πόσο θλιβερή εικόνα μας έδωσαν ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής Δημήτριος και ο σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Δημητριάδος κ. Ιγνάτιος, που έσπευσαν να παρερμηνεύσουν, διαστρεβλώσουν και καταδικάσουν τους λόγους του!)

[Φοιτητής]

Ίσως να ναι ευλογημένο αλλά είμαι άλλης "γραμμής" που πιθανότατα να είναι και λάθος.

Παραταύτα δεν θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση. Ο καθένας ας πράξει σύμφωνα με την καρδιά του. Αν τούτη η αντίδραση έχει μέσα της αγάπη για τον συνάνθρωπο τότε καλώς.
Αν όμως έχει μέσα της φόβο και έξαρση παθών τότε δεν βρίσκω λόγο. Δεν σου κρύβω ότι φοβάμε για τα ακραία ρεύματα που θα πάρουν μέρος σε μια τέτοια συγκέντρωση.

[aposal]

Φόβο και έξαρση παθών δεν νομίζω. Απλά δεν πρόκειται να δεχθούμε οτιδήποτε φαίνεται αντιχριστιανικό, αμαχητί.

[Νίκος]

Σιατίστης Παύλος: "...εξαρτάται τί θα είναι αυτή η κάρτα, τί θα περιέχει..."
Τρίτη, 01 Φεβρουάριος 2011 - Συντάχθηκε απο τον/την Eviaportal



Ο Μητροπολίτης Σισανίου και Σιατίστης Παύλος, με καταγωγή από τη Χαλκίδα της Εύβοιας και τεράστιο κοινωνικό έργο μέχρι σήμερα, μιλά για επίμαχο κείμενο που μοιράστηκε τον περασμένο Νοέμβριο στις Εκκλησίες, για την κρίση, την πολιτική, τους μετανάστες και για αυτούς που επιχειρούν να γίνουμε ένα κράτος χωρίς ταυτότητα.

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΕΧΕΙ ΩΣ ΕΞΗΣ:

...

[b]Την Κάρτα του Πολίτη (Ηλεκτρονική ταυτότητα), πρέπει να τη φοβόμαστε και γιατί; Ποιά η θέση σας σε όσα κυκλοφορούν περί σφραγίσματος, 666 και όλης της φιλολογίας πού έχει αναπτυχθεί γύρω από τα barcodes και τις ηλεκτρονικές κάρτες;

Κάρτα του Πολίτη: εξαρτάται τί θα είναι αυτή η κάρτα, τί θα περιέχει. Μια από τις βασικότερες αλήθειες της Ορθοδόξου Θεολογίας είναι ότι ὁ άνθρωπος είναι πρόσωπο και Θεός κεκελευσμένος. Καθετί πού ευτελίζει το ανθρώπινο πρόσωπο και την θεόσδοτη ελευθερία του είναι απαράδεκτο.

Τί θα είναι λοιπόν η κάρτα; ένα απλό χρηστικό αντικείμενο ἤ ένα μέσο ελέγχου του ανθρώπου; Εάν η κάρτα περιέχει στοιχεία για τον κάτοχο τα οποία εκείνος δεν θα τα γνωρίζει, αυτό συνιστά ευτελισμό του προσώπου και παραβίαση της ελευθερίας του.

Εάν τα στοιχεία πού θα περιέχει είναι προσβάσιμα στον κάτοχο τότε θα είναι μια άλλη ταυτότητα. Ἡ Ιερά Σύνοδος έχει ζητήσει πλήρη ενημέρωση από την Κυβέρνηση, έχει ζητήσει το σχετικό νομοσχέδιο προκειμένου να είναι σε θέση να το μελετήσει και να πάρει υπεύθυνη απόφαση.

Τα περί σφραγίσματος και χαράγματος χρειάζονται πολλή μεγάλη προσοχή από όλους μας. Που υπάρχει η αλήθεια και που η υπερβολή ή το λάθος. Αρμόδια πάντως να μιλήσει για όλα αυτά είναι η Εκκλησία διά της Ιεραρχίας της. Ἡ βιασύνη και η προπέτεια είναι επικίνδυνα πράγματα.

Πρέπει όμως να επισημάνουμε ότι μια Πολιτεία πού αντιμετωπίζει ευνοϊκά και με εναλλακτικές λύσεις τούς διαφόρους αντιρρησίες συνείδησης δεν φαίνεται να δείχνει κατανόηση σε όσους εκ των χριστιανών έστω και από υπερβολή δυσκολεύονται με τη δική τους συνείδηση.

...

Πηγή: www.romfea.gr

[Νίκος]

Ανακοίνωση Αρχιεπισκοπής Αθηνών για την "Κάρτα του Πολίτη"
Ημ. Δημοσίευσης: Feb 3, 2011



Ανακοίνωση Αρχιεπισκοπής Αθήνων

Ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ. Ιερώνυμος παρακολουθεί με ανύστακτο ενδιαφέρον το θέμα της "Κάρτας του Πολίτη" και συμμερίζεται τους προβληματισμούς και τις ανησυχίες του πιστού λαού, έχοντας δηλώσει ήδη τις σχετικές επιφυλάξεις του.

Αναμένει δε τη διαμόρφωση από το Υπουργείο Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης του όλου νομοθετικού πλαισίου για την τελική τοποθέτησή του, διαβεβαιώνοντας ότι προέχει ο απόλυτος σεβασμός στο ανεπανάληπτο και την ελευθερία του ανθρωπίνου προσώπου.

Αυτή άλλωστε είναι και η ξεκάθαρη στάση σύσσωμης της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου, η οποία, με απόφασή της, έχει αναθέσει στη Συνοδική Επιτροπή επί των Δογματικών και Νομοκανονικών Ζητημάτων και στην Ειδική Συνοδική Επιτροπή επί των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων την από κοινού μελέτη των σχετικών ζητημάτων που ανακύπτουν με τη συνδρομή ειδικών επιστημόνων της Θεολογίας, της Νομικής και της Πληροφορικής.

Πηγή: www.archdiocese.gr

[Νίκος]

Όπως θα έχετε ήδη καταλάβει το θέμα των ταυτοτήτων είναι σήμερα ήσσονος σημασίας σε σχέση με άλλες ενέργειες που έκανε ή ετοιμάζεται να κάνει η κυβέρνηση εναντίον της πίστης μας και της Εκκλησίας.

Τα καινούργια θέματα μάλιστα είναι τόσο σοβαρά, που νομίζω ότι ο Πνευματικός μας (εμένα και του Αχιλλέα) είχε δίκιο, όταν είχε επισημάνει ότι το θέμα των ταυτοτήτων δεν αποκλείεται να ήταν παγίδα από την πλευρά της κυβέρνησης, ώστε να εκθέσει την Εκκλησία στα μάτια της κοινής γνώμης. Ευτυχώς η περισσότεροι Ιεράρχες φέρθηκαν με ιδιαίτερη σύνεση και δεν βιάστηκαν να εκφράσουν άποψη χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία.

Μια μεγάλη ευκαιρία για να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας απέναντι σ' όσα έκανε και σχεδιάζει εναντίον της πίστης μας και της Εκκλησίας η σημερινή Κυβέρνηση, είναι αυριανό (6 Φεβρουαρίου) συλλαλητήριο στην Αθήνα. Αρκεί να μην επικεντρωθεί στις ταυτότητες, αλλά στα πολύ σοβαρότερα θέματα που έχουν τεθεί τον τελευταίο καιρό, όπως η ουσιαστική κατάργηση του μαθήματος των Θρησκευτικών ως ομολογιακού μαθήματος και η προσπάθεια περιθωριοποίησης και διάλυσης της Εκκλησίας.

[stratis]

Καλησπέρα παιδιά,

Τα ξαναλέμε. Θα ήθελα να κάνω ορισμένες επισημάνσεις που βοηθούν τη συζήτηση.

Το 2000 όταν βγήκε το θρήσκευμα από τις ταυτότητες, η πολιτεία παραπλάνησε τη διοικούσα εκκλησία ότι δε θα γίνει τίποτε δίχως διάλογο κτλ κτλ. Το τι έγινε το θυμάστε.

Το 2005 όταν ο τότε αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος θύμισε στον Καραμανλή τη δέσμευσή του για την προαιρετική αναγραφή του θρησκεύματος, ξέσπασαν σειρά σκανδάλων για το ιερατείο με αποτέλεσμα να κοντύνει η διοικούσα εκκλησία και έτσι το θέμα ξεχάστηκε.

Τώρα πάλι καθησυχάζουν. Είναι όμως αξιόπιστοι; Σας θυμίζω ότι κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ (και δεν πολιτικολογώ) είχαμε και το 1982 με μια σειρά ΑΝΑΤΡΟΠΩΝ όπως η αποποινικοποίηση της μοιχείας, η εισαγωγή του πολιτικού γάμου και φυσικά η νομιμοποίηση των εκτρώσεων. Τώρα λοιπόν πάλι καθησυχάζουν. Δεν είμαι ηλεκτρονικός και δεν ξέρω τι μπορεί να κρύβει ένα τσιπ μέσα του...

Ας δεχθούμε όμως ότι ούτε 666 υπάρχει ούτε τίποτε. Άλλωστε το 666 μας πείραξε; Το ότι αποτελεί ένα ακόμη κρίκο στην αλυσίδα που θα οδηγήσει στο χάραγμα; Αυτό δεν πρέπει να μας ενοχλεί;

Η αυριανή συγκέντρωση καθώς και αυτή στις 27/3 αποτελούν crash tests. Φοβάμαι ότι το αποτέλεσμα δε θα είναι το επιθυμητό, όχι μόνο γιατί με την οικονομική τρομοκρατία έχουμε όλοι απομονωθεί αλλά και γιατί εκ των έσω δεν υπάρχει στήριξη. Τουλάχιστον στη γειτονιά μου δεν είδα να στηρίζονται σοβαρά και σιωπηλά οι συγκεντρώσεις αυτές και ιδίως η αυριανή. Δηλαδή να περνά ένα μήνυμα να δοθεί το παρόν κτλ.

Η διοικούσα (και επιμένω στον όρο διοικούσα και τη διαχωρίζω από την ΕΚΚΛΗΣΙΑ) εκκλησία απλά ανακατεύει την κατσαρόλα και τίποτε άλλο. Κερδίζει χρόνο. Εκφράζει ανησυχίες αλλά στέκεται εκεί παραπέμποντας το ζήτημα στο μέλλον. Επιτροπές επί επιτροπών, θα μιλήσει, θα θα θα. Και τελικά όταν ΘΑ αποφασίσει να κάνει κάτι, θα έχουν τελειώσει όλα σχετικά με την κάρτα και θα είμαστε ακόμη πιο κοντά σε αυτό που πρέπει να αποφύγουμε.

[Νίκος]

Ποιμαίνουσα εκκλησία (και επιμένω στον όρο ποιμαίνουσα ) είναι και οι:

Σεραφείμ Πειραιώς
Άνθιμος Αλεξανδρουπόλεως
Παύλος Σιατίστης
...Κονίτσης, Κυθήρων, Καλαβρύτων... και τόσοι άλλοι, που μόνο σιωπηλοί δεν είναι.

Όμως "το παιχνίδι είναι στημένο κι από πριν ξεπουλημένο". Ζούμε στον κόσμο και άρχων του κόσμου τούτου δεν είναι ο Θεός, αλλά το ταγκαλάκι και τα όργανά του.

Τα ΜΜΕ έχουν αναλάβει εργολαβικά το ρόλο να διαστρεβλώνουν και να αποσιωπούν ότι δεν συμφέρει τ' αφεντικά τους.

Να δεις τι θα λένε αύριο για τη συγκέντρωση.

Στρατή για να έχεις ιδία άποψη δεν έχεις παρά να πας ο ίδιος, για να διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι και να μας πεις μετά τι έγινε.