Tο «κοσμικό κράτος» στο προτεινόμενο νέο Σύνταγμα

[heavenandearth]

Ευτυχώς η διπολική κυβέρνησή μας ὤδινεν ὄρος καὶ ἔτεκεν μῦν σε πολλά πράγματα. Κάνει τη ζημιά της, αλλά σε κάποια άλλα γαυγίζει αλλά δεν δάγκωσε ακόμα. Σκεφτείτε από τί αποτελείται το κυβερνητικό σώμα. Παρ'ολ'αυτά αν δεν ταιριάζανε...

[Θεόδωρος22]

Υπάρχουν διάφοροι τύποι σχέσεων κράτους-θρησκειας.Το αθεϊστικό στο οποίο κάθε έκφραση θρησκευτικής πεποιθησης διώκεται και η μόνη επιτρεπτή μορφή θρησκείας είναι ο αθεϊσμός. Τέτοια ήταν τα κράτη τα κομμουνιστικά. Απόλυτα κοσμικό είναι το κράτος στο οποίο η θρησκεία είναι κάτι απόλυτα ιδιωτικό που έχεις το δικαίωμα να το εκφράσεις ιδιωτικα και να θρησκευεσαι αλλά απαγορεύεται η μορφή οποιασδήποτε θρησκευτικής έκφρασης/θρησκευτικό σύμβολο σε δημόσιο χώρο,η θρησκευτική διαπαιδαγώγηση σε δημόσιο χώρο και γενικά οι πιστοί αν και δε διώκονται εντούτοις αντιμετωπίζουν περιορισμούς στην ελευθερία έκφρασης τους.Τέτοιο παράδειγμα είναι η Γαλλία σήμερα.Σχετικά κοσμικό είναι το κράτος το οποίο αν και δεν έχει επικρατούσα θρησκεία εντούτοις δεν θέτει όρια στην άσκηση των θρησκευτικών υποχρεώσεων των πιστών.Προσφέρει θρησκευτική διαπαιδαγώγηση αλλά στο πλαίσιο θρησκειολογίας αν και σε κάποιες περιπτώσεις προσφέρει και δογματική θρησκευτική διδασκαλία ανάλογα με το θρήσκευμα που έχει καθένα άτομο.Παραδείγματα σχετικά κοσμικού κράτους είναι τα περισσότερα από τα κράτη της Ευρωπαϊκής Ενωσης.Κράτος με επικρατούσα θρησκεία είναι το κράτος που αναγνωρίζει μία επικρατούσα θρησκεία.Τα θρησκευτικα σύμβολα αυτής της θρησκείας βρίσκονται στα δημόσια κτήρια, υπάρχει δογματική θρησκευτική εκπαίδευση αν και δεν είναι υποχρεωτική για όσους δεν πρεσβεύουν το επίσημο δόγμα της χώρας.Οι μη ανήκοντες στην επικρατούσα θρησκεία έχουν το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας.Η επικρατούσα θρησκεία ενδέχεται να λαμβάνει μια κάποια οικονομική ενίσχυση από το κράτος για κάποιες δραστηριότητες της,απαγορεύεται η δημόσια προσβολή της και αναφέρεται στο Σύνταγμα της χώρας.Η επικρατούσα θρησκεία δεν πρέπει να συγχέεται με την κρατική θρησκεία καθώς στην περίπτωση της επικρατούσας θρησκείας το κράτος δεμ έχει θρησκευτικούς νόμους στη νομοθεσία του.Οι νόμοι της επικρατούσα θρησκείες δηλαδή δεν αποτελούν νόμους του κράτους. Τέτοιο παράδειγμα κράτους με επικρατούσα θρησκεία είναι και η Ελλάδα.Αν και η Ορθόδοξη εκκλησία είναι επικρατούσα θρησκεία εντούτοις το κράτος έχει νόμους αντίθετους με το δόγμα της Ορθοδοξίας όπως οι πολιτικοί γάμοι, οι νόμιμες εκτρώσεις, το σύμφωνο συμβίωσης κτλ.Το επόμενο είδος σχέσης κράτους-θρησκειας είναι το κράτος με κρατική θρησκεία.Σε αυτή την περίπτωση οι νόμοι του κράτους είναι οι νόμοι/κανόνες της κρατικής θρησκείας. Απαγορεύεται η οποιαδήποτε άσκηση κριτικής σε βάρος της θρησκείας (κάτι που δεν απαγορεύεται στα κράτη με επικρατούσα θρησκεία).Η κρατική θρησκεία βρίσκεται παντού.Οι μη ανήκοντες στην κρατική θρησκεία μπορεί να γίνονται δεκτοί εφόσον δεν έρχονται σε σύγκρουση με τις επιταγές της κρατικής θρησκείας (για παράδειγμα ένας χριστιανός θεωρητικά έχει δικαίωμα να ζεί σε μια αυστηρά ισλαμική χώρα ενώ ένας άθεος δεν το έχει αφού θεωρείται αποστάτης). Οι μη ανήκοντες στην κρατική θρησκεία που γίνονται ανεκτοι από αυτήν μπορούν να ζήσουν σε αυτό το κράτος αλλά υφίστανται διακρίσεις και περιορισμούς που δεν ισχύουν για τους πιστούς της κρατικής θρησκείας. Τέτοιο παράδειγμα ήταν και η Οθωμανική αυτοκρατορία που οι χριστιανοί αν και είχαν δικαίωμα να ζουν στην επικράτεια της εντούτοις δεν είχαν δικαίωμα να κάνουν λιτανείες,να σημαίνουν τις καμπάνες και γενικά δεν είχαν δικαίωμα να "σκανδαλιζουν" με τη συμπεριφορά τους τους μουσουλμάνους.Τέλος έπρεπε να ντύνονται διαφορετικά από τους μουσουλμάνους, να πληρώνουν βαριούς φόρους, απαγορευόταν να ιππεύουν και ένα σωρό άλλους περιορισμούς υφίστονταν.Πολλά ισλαμική κράτη ακολουθούν και σήμερα αυτό το μοντέλο.Υπάρχει όμως και η περίπτωση το κράτος με την κρατική θρησκεία να μην ανέχεται καμία άλλη θρησκεία εκτός από την κρατική και η κρατική θρησκεία να είναι η μοναδική νόμιμη. Τέτοιες περιπτώσεις είναι σήμερα η Σαουδική Αραβία, το Αφγανιστάν και η Σομαλία.

[Νίκος]

Θεόδωρε που κολλάει αυτή η δημοσίευση στο συγκεκριμένο θέμα; Προτείνεις να κάνουμε το Ελληνικό κράτος θεοκρατικό;

[heavenandearth]

Επίσης, ποιο από αυτά τα μοντέλα κράτους, πέραν της επικρατούσας θρησκείας που έχουμε εμείς, είναι κάτι που θα θέλαμε για τη χώρα μας;

[Θεόδωρος22]

Θεόδωρε που κολλάει αυτή η δημοσίευση στο συγκεκριμένο θέμα; Προτείνεις να κάνουμε το Ελληνικό κράτος θεοκρατικό;

Εγώ προσωπικά προτείνω να μείνει ο υπάρχον τύπος κράτους-θρησκειας αυτός της επικρατούσας θρησκείας, κάτι που θέλουν να αλλάξουν οι κυβερνώντες. Θέλουν να μας μεταμορφώσουν σε κράτος του δεύτερου μοντέλου δηλαδή απόλυτα κοσμικο τύπου Γαλλίας.Οπως έγραψα αυτού του τύπου το κράτος θέτει περιορισμούς στην θρησκευτική έκφραση σε δημόσιος χώρους (απαγόρευση να φορα καποιος θρησκευτικά σύμβολα όπως ο σταυρός, η μαντήλα κτλ σε κρατικά κτίρια/υπηρεσία ένα από αυτά είναι και το σχολείο),απαγορεύεται η θρησκευτική διδασκαλία και γενικά πλήθος άλλων θρησκευτικών περιορισμών.Εχω αναφέρει παραδείγματα κρατών για κάθε τύπο κράτους-θρησκειας για να καταλάβουν όλοι για τι μιλάμε στην πράξη.Το παράδειγμα για το απόλυτα κοσμικό κράτος αυτό που κάποιοι θέλουν να μας κάνουν είναι η Γαλλία.Επίσης δε πρέπει να ξεχνάμε πως η Βυζαντινή αυτοκρατορία όπως και η Ρωσική αυτοκρατορία ήταν κράτη με κρατικές θρησκείες (όχι επικρατούσες). Δηλαδή υπήρχε η Ορθοδοξία σαν κρατική θρησκεία και οι.κανόνες της Ορθοδοξίας ήταν νόμοι του κράτους.Στο Βυζάντιο αυτός που έκανε κρατική θρησκεία την Ορθοδοξία ήτανε ο Μέγας Θεοδόσιος που είναι Αγιος της πίστης μας.Και δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να κατηγορήσουμε τον Θεοδόσιο τον Μέγα που διάλεξε αυτό τον τύπο κρατικής θρησκείας. Στο Βυζάντιο ας πούμε οι μη ανήκοντες στην κρατική θρησκεία είχαν δικαίωμα να ζούνε στο εφόσον δεν ερχόταν σε σύγκρουση με τις επιταγές της κρατικής θρησκείας(για παράδειγμα οι αιρετικοί μονοφυσίτες αποτελούσαν την πλειοψηφία των ανατολικών επαρχιών του σε Αίγυπτο, Παλαιστίνη, Συρία) αλλά δεν είχαν δικαίωμα να καταλάβουν αξιώματα, να σκανδαλισουν με τη συμπεριφορά τους τους πιστούς της κρατικής θρησκείας,δε μπορούσαν να κάνουν προσυλητισμό σε βάρος των Ορθοδόξων κτλ.Το Βυζάντιο που για 1.000 χρόνια και περισσότερο μεγαλούργησε είχε το σύστημα της κρατικής θρησκείας.Βέβαια ξέρω ότι το σύστημα κρατικής θρησκείας δεν ανταποκρίνεται στις σημερινές συνθήκες ζωής της ελληνικής κοινωνίας καθώς η τελευταία δεν έχει στενούς δεσμούς στην πλειοψηφία της τουλάχιστον με την εκκλησία ενώ επίσης η Ελλάδα είναι στην Ευρωπαϊκή ένωση οπότε τέτοιο σύστημα δε μπορεί να εφαρμοστεί ακόμα και να θέλαμε. Τασομαι υπέρ της διατήρησης του συστήματος επικρατούσας θρησκείας καθώς είναι το καλύτερο για την πίστη μας υπό τις παρούσες συνθήκες. Αλλωστε ο χριστιανισμός δεν έχει κάτι αντίστοιχο της Σαρίας(θεοκρατικό νομικό σύστημα από το Κοράνι) που έχει το Ισλάμ.

[Νίκος]

Η "κρατική" θρησκεία είναι έννοια τρομακτική και εντελώς αντίθετη με το: "Εί τις θέλει οπίσω μου ελθείν..." (Ματθ. ιστ' 24) Ο Χριστός καλεί όποιος θέλει να Τον ακολουθήσει, δεν επιβάλει σε κανένα να Τον πιστέψει και να σηκώσει το σταυρό Του.

Βεβαίως το ελληνικό κράτος οφείλει να σέβεται και να προστατεύει την πίστη της πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού, αλλά σε καμιά περίπτωση να την επιβάλει.

Υ.Γ.: Δε μου είπες, τι στην ευχή σε έχει πιάσει με τους μουσουλμάνους και τους αναφέρεις σε κάθε σου απάντηση;

[Πέτρος]

.........
Υ.Γ.: Δε μου είπες, τι στην ευχή σε έχει πιάσει με τους μουσουλμάνους και τους αναφέρεις σε κάθε σου απάντηση;

Τον νευριάζουν γιατί δεν τρώνε χοιρινό κοντοσούβλι...!!!

[Θεόδωρος22]

Το σύστημα της κρατικής θρησκείας κατά πόσον είναι τρομακτικό εξαρτάται από την θρησκεία που είναι η κρατική αφού οι νόμοι της είναι ταυτόχρονα νόμοι του κράτους. Ας πούμε το σύστημα αυτό με κρατική θρησκεία το Ισλάμ σαφώς και είναι τρομακτικό. Ομως με κρατική θρησκεία τον χριστιανισμό τον Ορθόδοξο δεν είναι. Ο Μέγας Θεοδόσιος που είναι άγιος της πίστης μας όταν έκανε κρατική θρησκεία την Ορθοδοξία έκανε ένα τρομακτικό κράτος; Δε νομίζω. Ασφαλώς υπό τα σημερινά δεδομένα το σύστημα της κρατικής θρησκείας είναι αδύνατο για την Ελλάδα κι έγραψα πάνω τους λόγους που είναι αδύνατο (Ευρωπαϊκή Ενωση,χαλαρή θρησκευτικότητα του μέσου Ελληνα).Είπα ότι υπό τις παρούσες συνθήκες τάσσομαι προσωπικά υπέρ του συστήματος της επικρατούσας θρησκείας που έχουμε και σήμερα καθώς αυτό είναι το καλύτερο δυνατό για εμάς τους Ορθόδοξους.Τώρα γιατί αναφέρω το Ισλάμ είναι γιατί στη σημερινή εποχή τα κράτη με κρατική θρησκεία όσα υπάρχουν είναι μουσουλμανικά κράτη. Δε ξέρω κανένα μη μουσουλμανικό κράτος να έχει κρατική θρησκεία. Επίσης αν και τάσσομαι υπέρ του τύπου επικρατούσας θρησκείας κι όχι κρατικής θρησκείας εντούτοις δε πρέπει να ξεχνιέται ότι το σύστημα της κρατικής θρησκείας δεν είναι άγνωστο στην Ορθοδοξία μας αφού η Βυζαντινή αυτοκρατορία και η Ρωσική αυτοκρατορία είχαν αυτό το σύστημα. Και αυτό το σύστημα το επέλεξε ένας Αγιος της πίστης μας ο Μέγας Θεοδόσιος και μου το λέει ο πνευματικός μου αυτό: "πως σαν Ορθόδοξοι να δαιμονοποιησουμε ένα σύστημα που επέλεξε ένας Αγιος της πίστης μας που του οφείλουμαι πολλά σαν Ορθόδοξοι; Είναι σαν να δαιμονοποιουμαι τον ίδιο τον Αγιο".

[Θεόδωρος22]

.........
Υ.Γ.: Δε μου είπες, τι στην ευχή σε έχει πιάσει με τους μουσουλμάνους και τους αναφέρεις σε κάθε σου απάντηση;

Τον νευριάζουν γιατί δεν τρώνε χοιρινό κοντοσούβλι...!!!

Δεν είναι το χοιρινό που δεν τρώνε αλλά το αλκοόλ που δε πίνουν που με νευριαζει!!!

[Νίκος]

θεόδωρε η ανεξιθρησκεία είναι απαραίτητο συστατικό της Δημοκρατίας και της Ορθοδοξίας. Ποτέ κανένας Άγιος δεν προσπάθησε να επιβάλει τη Χριστιανική πίστη. Άλλο Χριστιανικό κράτος και άλλο κρατικός χριστιανισμός. Αυτό το έκανε μόνο το κομμουνιστικό καθεστώς της Κίνας και δεν είχε στόχο τη διάδοση του Χριστιανισμού, αλλά τον έλεγχο των Χριστιανών.