Χριστιανισμός και βία

Θεολογικοί, φιλοσοφικοί και διάφοροι άλλοι προβληματισμοί, πάντοτε όμως με Ορθόδοξο υπόβαθρο.

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Χρήστος1978
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: Τετ Απρ 19, 2017 10:33 am

Χριστιανισμός και βία

Δημοσίευσηαπό Χρήστος1978 » Πέμ Μάιος 18, 2017 12:13 pm

Σε ένα μοναστήρι στην τάδε πόλη, εισβάλουν μια πολυπληθής ομάδα από αθέους, οπλισμένοι με ξύλα, μαχαίρια και όπλα και αρχίζουν να καταδιώκουν τους μοναχούς, με σκοπό να τους σκοτώσουν. Ποια θα πρέπει να είναι, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη, η αντίδραση των μοναχών; α] Να το βάλουν στα πόδια β] Να αμυνθούν, έστω και δια της βίας ή γ] Να αμυνθούν, σκοτώνοντας αν χρειαστεί και κάποιους από τους άθεους;



Άβαταρ μέλους
Anastasios68
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 3831
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 26, 2012 10:31 am
Τοποθεσία: Πεύκη
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και βία

Δημοσίευσηαπό Anastasios68 » Πέμ Μάιος 18, 2017 1:28 pm

Χρήστο, η ιστορία έχει δείξει πως έχουν συμβεί τέτοιες περιπτώσεις και οι αντιδράσεις ποικίλουν ανάλογα την περίσταση. Η προσευχή που θα κάνουν οι μοναχοί θα τους αποκαλύψει τι είναι αυτό που πρέπει να κάνουν. Όχι με κάποιο «μαγικό» τρόπο, αλλά ως αποτέλεσμα του βιώματος που έχουν ζώντας εντός του μοναστηριού.
Πάντως, η άμυνα είναι νόμιμη και στον κοσμικό και στον θεϊκό νόμο.


«ὃς δ' ἂν εἲπῃ τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ, ῥακά, ἒνοχος ἒσται τῷ συνεδρίῳ»
Κατά Ματθαῖον, Κεφ. 5, 22

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Χριστιανισμός και βία

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Μάιος 18, 2017 2:03 pm

Χρήστο, έχεις κάποιο θέμα με το μοναχισμό;

Ο Χριστός, αν και είχε τη δύναμη να αντιδράσει, άφησε τους Ιουδαίους να τον σταυρώσουν και μάλιστα ζήτησε από τον Πατέρα Του, να μην τους χρεώσει την αμαρτία. Το ίδιο έκανε και ο Άγιος πρωτομάρτυς Στέφανος. Ο Απόστολος Παύλος λέει: "17 μηδενί κακόν αντί κακού αποδιδόντες. προνοούμενοι καλά ενώπιον πάντων ανθρώπων· 18 ει δυνατόν, το εξ υμών μετά πάντων ανθρώπων ειρηνεύοντες. 19 μη εαυτούς εκδικούντες, αγαπητοί, αλλά δότε τόπον τή οργή· γέγραπται γάρ· εμοί εκδίκησις, εγώ ανταποδώσω, λέγει Κύριος. 20 εάν ούν πεινά ο εχθρός σου, ψώμιζε αυτόν, εάν διψά, πότιζε αυτόν· τούτο γάρ ποιών άνθρακας πυρός σωρεύσεις επί την κεφαλήν αυτού. 21 μη νικώ υπό τού κακού, αλλά νίκα εν τώ αγαθώ το κακόν." (Ρωμ. ιβ' 17-21)

Με βάση αυτά τι νομίζεις ότι θα πρέπει να κάνουν οι μοναχοί;

Η ιστορία αυτή έχει επαναληφθεί πολλές φορές και κατέληξε με το θάνατο των μοναχών, τους οποίους σήμερα η Εκκλησία τιμά ως οσιομάρτυρες.

Η νόμιμη άμυνα σταματά στην παρεμπόδιση της βίας. Η ανταπόδοση της δεν επιτρέπεται στο Χριστιανό.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: Χριστιανισμός και βία

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Πέμ Μάιος 18, 2017 4:35 pm

Οι 179 οσιομάρτυρες πατέρες στην μονή Παντοκράτορος Ταώ Πεντέλης δίνουν την απάντηση στο ερώτημά σου Χρήστο.



Άβαταρ μέλους
Achilleas
Δημοσιεύσεις: 2082
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 7:09 pm

Re: Χριστιανισμός και βία

Δημοσίευσηαπό Achilleas » Πέμ Μάιος 18, 2017 11:45 pm

Άλλα πολύ γνωστά παραδείγματα έχουμε με την περίπτωση των καινοφανών Αγίων Ραφαήλ, Νικολάου και Ειρήνης που το μοναστήρι τους στη Θερμή της Λέσβου δέχθηκε την επίθεση πειρατών και είχαν τη γνωστή κατάληξη με το μαρτύριο του Αγίου Ραφαήλ και της μικρούλας Αγίας Ειρήνης και το θάνατο του Αγίου Νικολάου που έπαθε συγκοπή βλέποντας τα φρικτά μαρτύρια.
Πάλι από το μαρτυρικό αυτό νησί έχουμε τη γνωστή ιστορία της εξόντωσης των μοναχών του μοναστηριού των Παμμεγίστων Ταξιαρχών στον Μανταμάδο που εξοντώθηκαν από τους πειρατές Σαρακηνούς και ο μοναδικός επιζών έφτιαξε τη γνωστή θαυματουργή εικόνα του Ταξιάρχη χρησιμοποιώντας το αίμα των μοναχών και πηλό.
Από τη νεότερη ιστορία έχουμε την εξόντωση των μοναχών του Μεγάλου Σπηλαίου από τους Γερμανούς.
Αυτά και πολλά άλλα παραδείγματα δείχνουν ότι οι μοναχοί δέχονταν με καρτερία και χωρίς να ανταποδώσουν στη βία, τα μαρτύρια που τους επέβαλαν οι εισβολείς.
Βέβαια υπήρχαν οχυρώσεις και πύργοι με πολεμίστρες στα μοναστήρια για να τα υπερασπίζονται οι μοναχοί στα πλαίσια της νόμιμης άμυνας.


Μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην.

Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: Χριστιανισμός και βία

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Παρ Μάιος 19, 2017 4:17 pm

Και στον άγιο Εφραίμ στη Νέα Μάκρη.
Είναι πάρα πολλά Χρήστο.



Χρήστος1978
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: Τετ Απρ 19, 2017 10:33 am

Re: Χριστιανισμός και βία

Δημοσίευσηαπό Χρήστος1978 » Δευτ Μάιος 22, 2017 12:57 pm

Κανέναν άνθρωπο δεν έχουμε δικαίωμα να σκοτώσουμε, ακόμη και αν βρισκόμαστε σε κατάσταση άμυνας. Ακόμη και αν θέλουμε να κάνουμε επανάσταση, για την απελευθέρωση της χώρας. Το παπικό ρητό "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα", δεν έχει θέση στην Ορθοδοξία. Δεν υπάρχει νόμιμη άμυνα, δια μέσω του φόνου. Σε όποια κατάσταση κινδύνου και αν βρεθεί ο χριστιανός, δεν επιτρέπεται να σκοτώσει άνθρωπο. Ο φόνος είναι αμαρτία. Αλοίμονο, αν υπήρχαν εξαιρέσεις στον κανόνα της εντολής "ου φονεύσεις", στη μετά Χριστόν εποχή. Αν ο Θεός θέλει να πεθάνεις, θα πεθάνεις κι εσύ πρέπει να το αποδεχτείς. Νόμιμη άμυνα είναι να κάθομαι ήσυχος σαν περιστέρι. Νόμιμη άμυνα είναι να το βάλω στα πόδια και να τραπώ σε φυγή, για να ξεφύγω από σίγουρο θάνατο. Νόμιμη άμυνα σε περίπτωση που δεν καταφέρω να ξεφύγω, είναι να προσπαθήσω να αποκρούσω το χτύπημα του αντιπάλου. Είναι άλλο πράγμα εάν μετά από ένα φόνο, υπάρχει ειλικρινής μεταμέλεια. Εγώ δεν αναφέρομαι σε αυτό, στις απορίες μου. Εννοείται πως ο Θεός είναι παντοδύναμος, ελεήμων και πανάγαθος. Εννοείται πως ο Θεός, δεν είναι πρόεδρος δικαστηρίου. Εννοείται πως αν δει μια τέτοια κίνηση μεταμέλειας από μεριάς μας, θα μας συγχωρήσει. Άλλο το μεν, άλλο το δε....



Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: Χριστιανισμός και βία

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Τετ Μάιος 24, 2017 8:05 pm

Εντάξει Χρήστο αλλά ο όρος "νόμιμη" είναι σχετικός.
Π.χ. η έκτρωση είναι νόμιμη στην Ελλάδα μέχρι την 12η εβδομάδα αλλά είναι αντίθετη με
τον πνευματικό νόμο.




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 10 και 0 επισκέπτες