Αγαμία και γάμος

Θεολογικοί, φιλοσοφικοί και διάφοροι άλλοι προβληματισμοί, πάντοτε όμως με Ορθόδοξο υπόβαθρο.

Συντονιστές: Νίκος, Anastasios68, johnge

Άβαταρ μέλους
Αναστάσιος
Δημοσιεύσεις: 4451
Εγγραφή: Παρ Αύγ 04, 2017 1:57 pm
Τοποθεσία: Νέα Μάκρη

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό Αναστάσιος » Κυρ Αύγ 25, 2019 6:39 pm

Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και στην περίπτωση της αγαμίας εντός του κόσμου, η καθοδήγηση ενός έμπειρου Πνευματικού είναι απαραίτητη για την πνευματική πορεία του ατόμου και φυσικά και η υπακοή σ' αυτόν τον πνευματικό. Πρέπει πάντως να πούμε ότι, προσωπική μου άποψη, η αγαμία εντός του κόσμου είναι μια δύσκολη υπόθεση, και εννοώ βέβαια τους -δυστυχώς πολλούς- σαρκικούς πειρασμούς που υπάρχουν στο σύγχρονο κόσμο. Ο μοναχός που βρίσκεται στο μοναστήρι του φυσικά αντιμετωπίζει τέτοιου είδους πειρασμούς, κυρίως όμως σε επίπεδο λογισμών. Δυστυχώς για εμάς τους εγκόσμιους οι πειρασμοί είναι κάτι που το έχουμε συνέχεια μπροστά μας και ζωντανά στην καθημερινότητά μας, όχι μόνο σε επίπεδο λογισμών. Γι' αυτό ο άγαμος εντός του κόσμου πρέπει μεταξύ άλλων να προσέχει και τις συναναστροφές του. Το πιο ιδανικό βέβαια απ' όλα είναι η επιλογή του γάμου ή του μοναχισμού, πάντοτε με την ευλογία του πνευματικού μας.


«Εγώ ειμί το φως του κόσμου ο ακολουθών εμοί ου μη περιπατήση εν τη σκοτία αλλ΄ έξει το φως της ζωής...»

Άβαταρ μέλους
NikolaosArvanitidis
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 19, 2019 10:21 pm

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Τρί Αύγ 27, 2019 10:56 am

Μάνος έγραψε:Είναι σίγουρα πιο ασφαλές είτε να μονάσει κανεις, γιατί ταπεινώνεται συνεχώς στο γέροντα κάνοντας υπακοη είτε να παντρευτεί και να ταπεινώνεται μέσα από τη σχέση με τον/την σύζυγό του. Ο κοσμοκαλόγερος μπορεί να βαδίσει σωστα, αλλά πάντα υπάρχει κίνδυνος όταν είμαστε μονοι μας να μας πλανησει ο πονηρός ακόμα και αν εξωτερικά φαίνεται ότι αυτό που κάνουμε είναι σωστό. Ο λόγος είναι ότι κρίνουμε τον εαυτό μας από το "μάτι" του εγώ μας.

Δηλαδή μόνο δύο λύσεις υπάρχουν; Είτε ο χριστιανός θα παντρευτεί είτε θα μονάσει; Θεωρώ πως αν υπάρχει καθοδήγηση από πνευματικό και ένας άγαμος θα μπορούσε να ζήσει μία ενάρετη ζωή χωρίς να μονάσει αναγκαστικά.



Άβαταρ μέλους
aposal
Δημοσιεύσεις: 4874
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 30, 2012 1:12 pm
Τοποθεσία: Απόστολος, Άγιος Δημήτριος Αττικής

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό aposal » Τρί Αύγ 27, 2019 11:20 am

Και γιατί να μην μονάσει εάν δεν θέλει να παντρευτεί;


Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανώμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων (απόσπασμα από τη Θεία Λειτουργία του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου).

Άβαταρ μέλους
NikolaosArvanitidis
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 19, 2019 10:21 pm

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Τρί Αύγ 27, 2019 11:35 am

aposal έγραψε:Και γιατί να μην μονάσει εάν δεν θέλει να παντρευτεί;

Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω καθώς κάθε άτομο έχει τον δικό του ατομικό τρόπο σκέψης. Πάντως έχω γνωρίσει άτομα που λένε πως δεν θέλουν να παντρευτούν αλλά από την άλλη δεν είναι έτοιμοι να αποχωριστούν την ζωή στον κόσμο είτε γιατί θέλουν να έχουν τακτικές επαφές με φίλους και συγγενείς τους είτε γιατί δεν μπορούν να αποχωριστούν κάποιες ανέσεις που παρέχει η ζωή τους στον κόσμο εκτός μοναστηριού.Η μεν πρώτη κατηγορία μου φαίνεται πιό ευσεβής από τη δεύτερη κατηγορία περίπτωσης. Η συνδρομή του πνευματικού είναι απαραίτητη όμως ακόμα και για τους παντρεμένους ανθρώπους με οικογένεια και όχι μόνο για τους άγαμους.



Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2863
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Τρί Αύγ 27, 2019 2:05 pm

NikolaosArvanitidis έγραψε:Δηλαδή μόνο δύο λύσεις υπάρχουν; Είτε ο χριστιανός θα παντρευτεί είτε θα μονάσει; Θεωρώ πως αν υπάρχει καθοδήγηση από πνευματικό και ένας άγαμος θα μπορούσε να ζήσει μία ενάρετη ζωή χωρίς να μονάσει αναγκαστικά.

Μην ξεχνάς ότι ο κοσμοκαλόγερος δεν έχει συνέχεια κοντά του τον πνευματικό όπως ο μοναχός τον γέροντα(για να εκθέτει τους λογισμούς του κλπ). Είναι πολύ σημαντικό να ταπεινωνομαστε συνεχώς μέσω της σχέσης μας με τους άλλους. (Γεροντας-Συζυγος-Παιδια ανάλογα) Ο διάβολος ντύνεται αρετές και εμείς δεν έχουμε την απαραίτητη διάκριση από μόνοι μας. Μπορεί κάποιος να πετύχει ως μοναχός μέσα στον κόσμο, δεν μπορεί να το απαγορεψει κανείς σε κανένα, απλά δεν το θεωρώ το πιο ασφαλές από πνευματικής πλευράς.


ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ φάγητε τὴν σάρκα τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου καὶ πίητε αὐτοῦ τὸ αἷμα, οὐκ ἔχετε ζωὴν ἐν ἑαυτοῖς.

Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε·

ὅστις δὲ ὑψώσει ἑαυτὸν ταπεινωθήσεται, καὶ ὅστις ταπεινώσει ἑαυτὸν ὑψωθήσεται.

Άβαταρ μέλους
NikolaosArvanitidis
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 19, 2019 10:21 pm

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Τρί Αύγ 27, 2019 2:32 pm

Μάνος έγραψε:Μην ξεχνάς ότι ο κοσμοκαλόγερος δεν έχει συνέχεια κοντά του τον πνευματικό όπως ο μοναχός τον γέροντα(για να εκθέτει τους λογισμούς του κλπ). Είναι πολύ σημαντικό να ταπεινωνομαστε συνεχώς μέσω της σχέσης μας με τους άλλους. (Γεροντας-Συζυγος-Παιδια ανάλογα) Ο διάβολος ντύνεται αρετές και εμείς δεν έχουμε την απαραίτητη διάκριση από μόνοι μας. Μπορεί κάποιος να πετύχει ως μοναχός μέσα στον κόσμο, δεν μπορεί να το απαγορεψει κανείς σε κανένα, απλά δεν το θεωρώ το πιο ασφαλές από πνευματικής πλευράς.

Για να παντρευτεί κάποιος θα πρέπει να βρει πρώτα τον κατάλληλο άνθρωπο και φυσικά να μπορεί να συντηρήσει οικογένεια χωρίς να τον ζούνε οι γονείς του(αυτό προϋποθέτει επαγγελματική αποκατάσταση πράγμα δύσκολο στις μέρες μας) .Κάποιοι είναι έτοιμοι για γάμο στα 25,κάποιοι στα 35,κάποιοι στα 40 κτλ .Μπορεί να φτάσει στα 40 μέχρι να συμπληρώσει τις δύο αυτές βασικές προϋποθέσεις για να φτιάξει οικογένεια.Επίσης αν κάποιος τελικά γίνει μοναχός και εγκαταλείψει το σχήμα του και επιστρέψει στα εγκόσμια η πνευματική του υγεία θα τεθεί σε μεγάλο κίνδυνο έπειτα. Οπότε για να μονάσει κάποιος θα πρέπει να είναι σίγουρος ότι το θέλει και όχι να πάει για ένα διαστημα μοναχός και να εγκαταλείψει το σχήμα του έπειτα.



Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2863
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Τρί Αύγ 27, 2019 2:53 pm

Γι'αυτό υπάρχει περίοδος που είσαι δόκιμος και ο γέροντας μπορεί να σε κρατήσει χρόνια δόκιμο ώστε να είναι σίγουρο ότι δεν θα προκύψουν τέτοιοι κίνδυνοι και ότι κάνεις για μοναχος.


ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ φάγητε τὴν σάρκα τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου καὶ πίητε αὐτοῦ τὸ αἷμα, οὐκ ἔχετε ζωὴν ἐν ἑαυτοῖς.

Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε·

ὅστις δὲ ὑψώσει ἑαυτὸν ταπεινωθήσεται, καὶ ὅστις ταπεινώσει ἑαυτὸν ὑψωθήσεται.

Άβαταρ μέλους
NikolaosArvanitidis
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 19, 2019 10:21 pm

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Τρί Αύγ 27, 2019 3:06 pm

Μάνος έγραψε:Γι'αυτό υπάρχει περίοδος που είσαι δόκιμος και ο γέροντας μπορεί να σε κρατήσει χρόνια δόκιμο ώστε να είναι σίγουρο ότι δεν θα προκύψουν τέτοιοι κίνδυνοι και ότι κανείς για μοναχος.

Δεν αντιλεγω αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιος περνά με επιτυχία τις πνευματικες εξετάσεις και από δόκιμος γίνεται μοναχός αλλά μετά από κάποιο διάστημα αποχωρεί απο μοναχός γιατί κατά βάθος δεν ήθελε να γίνει πραγματικά μοναχός. Γι αυτό πριν κάποιος γίνει μοναχός θα πρέπει να έχει ξεκαθαρίσει αν πράγματι αυτό το θέλει. Φαντασου να γινόταν ο κάθε άγαμος μοναχός ποσό χαμηλά θα έπεφτε το επίπεδο του μαναχισμου.Γι αυτό δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχουν μόνο δύο δρόμοι στη ζωή του χριστιανου δηλαδή γάμος ή μοναχισμός.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5834
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Αύγ 28, 2019 2:31 pm

NikolaosArvanitidis έγραψε:Δηλαδή μόνο δύο λύσεις υπάρχουν; Είτε ο χριστιανός θα παντρευτεί είτε θα μονάσει; Θεωρώ πως αν υπάρχει καθοδήγηση από πνευματικό και ένας άγαμος θα μπορούσε να ζήσει μία ενάρετη ζωή χωρίς να μονάσει αναγκαστικά.


Μόνο δύο επιλογές υπάρχουν. Όποιος μπορεί να γίνει μοναχός με τη Χάρη του Θεού (του έχει δοθεί η κλίση βλ. Ματθ. ιθ' 10), ακολουθεί τον μοναχικό βίο. Όποιος δεν μπορεί, μένει στον κόσμο και ζει κατά Χριστόν αναμένοντας να βρει την κατάλληλη σύζυγο. Αν τελικώς δεν τη βρει, τότε βεβαίως θα μείνει στον κόσμο άγαμος και αγωνιζόμενος, αλλά όχι από δική του επιλογή. Η επιλογή της εν τω κόσμω αγαμίας είναι εκ του πονηρού και δεν προτείνεται από την Εκκλησία.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5834
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Αγαμία και γάμος

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Αύγ 28, 2019 2:43 pm

NikolaosArvanitidis έγραψε:Δεν αντιλεγω αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιος περνά με επιτυχία τις πνευματικες εξετάσεις και από δόκιμος γίνεται μοναχός αλλά μετά από κάποιο διάστημα αποχωρεί απο μοναχός γιατί κατά βάθος δεν ήθελε να γίνει πραγματικά μοναχός.


Δεν υπάρχει ούτε αυτή η επιλογή. Ο μοναχός είναι πάντα μοναχός. Ακόμη κι αν αποχωρήσει από το Μοναστήρι και επιστρέψει στον κόσμο, δεν απαλλάσσεται από τους μοναχικούς όρκους και θα κριθεί από το Θεό σαν μοναχός (αποτυχημένος). Εννοείται, ότι η μοναχική κουρά αποτελεί κώλυμα για τον Ορθόδοξο Γάμο (και το αντίστροφο).

Για την σωστή επιλογή του μοναχισμού, φροντίζει ο Πνευματικός και ύστερα ο Γέροντας που δοκιμάζει τον υποψήφιο μοναχό για να δει αν πράγματι έχει κλίση. Βεβαίως άνθρωποι είμαστε και λάθη γίνονται, αλλά οι μοναχοί που εγκαταλείπουν τον μοναχισμό, ως ποσοστό, είναι ελάχιστοι. Σε σχέση με αυτούς που αποτυγχάνουν στο Γάμο τους είναι λιγότερο από 1 προς 10.000.

Νικόλαε είτε το θες είτε όχι, ο Χριστός μας έδωσε δύο δρόμους για τη σωτηρία μας. Τα άλλα είναι θεωρίες.

Υ.Γ. Το θεολογικό μέρος της συζήτησης έχει τεκμηριωθεί πλήρως στις πρώτες δημοσιεύσεις αυτού του θέματος. Μην επανερχόμαστε. Όποιος δεν το έχει διαβάσει, ας κάνει μια αναδρομή.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες