Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Θεολογικοί, φιλοσοφικοί και διάφοροι άλλοι προβληματισμοί, πάντοτε όμως με Ορθόδοξο υπόβαθρο.

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Αποστολος0
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: Τρί Σεπ 19, 2017 7:00 pm

Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Αποστολος0 » Δευτ Ιαν 29, 2018 2:24 pm

Θα ήθελα να ανοιξω ένα ακόμα θέμα. Ενα θέμα που χρησιμοποιούν οι επικριτές της πίστης μας ως επιχείρημα εναντιον μας.Κατηγορούν τον Χριστιανισμό ότι έφερε τον Μεσαίωνα,τον σκοταδισμό, το κυνηγι μαγισσών,ότι κυνήγησε τις επιστήμες,ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε με την βία στους ειδωλολάτρες (αυτό είναι συνήθως επιχείρημα των Δωδεκαθεϊστων ακόμα κι αν αυτοί είναι ελαγχιστο εντούτοις κάνουν φοβερό θόρυβο) και κατηγορούν και την Ορθόδοξη εκκλησία ως συνυπεύθυνη αφού όπως λένε μέχρι το 1054 οι δύο εκκλησίες ήταν ενωμένες άρα φταίνε κι οι δύο για ότι έγινε μέχρι το 1054 μ.Χ.Πως πρέπει να απαντάμε σαν Χριστιανοί σε αυτές τις κατηγορίες;



Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2930
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Δευτ Ιαν 29, 2018 2:30 pm

Αυτά τα έκαναν οι ρωμαιοκαθολικοί, δεν επιτρέπεται να κατηγορείται η Ορθοδοξία για τέτοια πράγματα...


Ἀπὸ τῶν πολλῶν μου ἁμαρτιῶν, ἀσθενεῖ τὸ σῶμα, ἀσθενεῖ μου καὶ ἡ ψυχή· (Άξιον εστίν)

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5915
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Δευτ Ιαν 29, 2018 2:47 pm

Η απάντηση είναι, ότι οι 12θειστές έσφαξαν εκατοντάδες χιλιάδες Χριστιανούς, προσπαθώντας να τους επιβάλουν την πλάνη τους. Τους πρώτους αιώνες η Εκκλησία γέμισε μάρτυρες, που κοσμούν το αγιολόγιο της. Οι Χριστιανοί αργότερα, όταν θέλησε ο Θεός να γίνει ο Χριστιανισμός επίσημη θρησκεία του ρωμαϊκού κράτους από τους Μεγάλους Κωνσταντίνο και Θεοδόσιο, χρησιμοποίησαν κάποιους από τους χώρους που κατείχαν πριν οι ναοί των 12θεϊστών για να κάνουν τους δικούς τους χώρους λατρείας. Αυτό είναι πολύ συνηθισμένο στην ιστορία του ανθρωπίνου γένους, δηλαδή οι χώροι λατρείας μιας θρησκείας ενός λαού να αντικαθίστανται από άλλους νεώτερους, όταν ο λαός αλλάξει πιστεύω (ο Παρθενώνας ήταν ναός της Παναγίας μέχρι την Τουρκοκρατία). Δεν έγιναν από μίσος ή αντεκδίκηση, αλλά για πρακτικούς λόγους, αφού ο χώρος λατρείας είναι πάντα στο κέντρο μιας κοινότητας.

Μετά την αποκατάσταση του Χριστιανισμού, ο διάβολος βρήκε άλλο τρόπο να πειράξει την Εκκλησία, με τις αιρέσεις. Εγωιστές άνθρωποι ερμήνευσαν τα λόγια του Χριστού με το δικό τους τρόπο και προσπάθησαν να διαιρέσουν την Εκκλησία. Οι αιρέσεις καταδικάστηκαν από τις Οικουμενικές Συνόδους και η ενότητα της Εκκλησίας διατηρήθηκε μέχρι τον 11 αιώνα. Μόνο οι μονοφυσίτες αποσπάστηκαν μετά τη Σύνοδο της Χαλκηδόνας.

Η απόσχιση των Ρωμαιοκαθολικών έγινε το 1054, αφού προηγουμένως είχε καταλυθεί με βίαιο τρόπο από τους Φράγκους η ομαλή διαδοχή στο θρόνο της Ρώμης. Από τότε και μετά οι ρωμαιοκαθολικοί δεν ανήκουν στην Εκκλησία και ακολουθούν ένα δρόμο που τους οδηγεί όλο και πιο μακριά από την Αλήθεια. Για τα αίσχη που έκαναν οι πάπες και οι οπαδοί τους το Μεσαίωνα η Εκκλησία δεν έχει καμιά ευθύνη και πολύ περισσότερο ο Χριστός. Μάλιστα πολλοί μάρτυρες άφησαν την τελευταία τους πνοή στα χέρια των παπικών.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Θεόδωρος22
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2016 3:37 pm

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Θεόδωρος22 » Δευτ Ιαν 29, 2018 4:54 pm

Καταρχήν πρέπει να πούμε τι είναι μεσαίωνας.Μεσαίωνας ονομάζεται η περίοδος από τον 5ο ως τον 15ο αιώνα μ.Χ.Οι ιστορικοί ορίζουν την αρχή του με την πτώση της Ρώμης στους βαρβάρους το 476 μ.Χ.Διαφωνούν ως προς το πότε τελειώνει. Κάποιοι λένε το 1453 με την άλωση της Κων/πολης από τους Οθωμανους και το τέλος του εκατονταετούς πολέμου που έγινε στη δυτική Ευρώπη κι άλλοι το 1492 με την ανακάλυψη της Αμερικής από τον Κολόμβο. Ο Μεσαίωνας ως περίοδος της ανθρώπινης ιστορίας καλύπτει αυτή τη χρονική περιοδο 1.000 περίπου ετών και αφορά όλον τον κόσμο κι όχι μόνο την Δυτική Ευρώπη. Ομως έχει ταυτιστεί με τη δυτική Ευρώπη για πολλούς λόγους. Καταρχήν οι Διαφωτιστές επέκριναν την περίοδο του Μεσαίωνα ως σκοταδιστικη και βάρβαρη όπου κυριαρχούσε ο θρησκευτικός φανατισμός,η δεισιδαιμονία, οι σφαγές και γενικά μια εποχή στασιμότητα της ανθρωπότητας και της εξέλιξης της.Ο Βολταίρος αναφερόταν όπως κι άλλοι Διαφωτιστές ομοϊδεάτες του ειρωνικά και στο Ορθόδοξο Βυζάντιο το οποίο κατηγορούσε κι αυτό ότι ήταν μια εποχή σκότους που δεν άξιζε να μελετηθεί.Ετσι σήμερα οι απόψεις που έχουμε για τον Μεσαίωνα είναι αρνητικές κυρίως.Είναι όμως έτσι; Καταρχήν την περίοδο του Μεσαίωνα έγιναν μεγάλες ανακαλύψεις όπως η πηξιδα,ο αστρολάβος κτλ.Εγιναν σημαντικά βήματα στην προώθηση των επιστημών όπως της αστρονομίας κτλ στα εδάφη που έλεγχαν οι Αραβες και όχι μόνο. Επιπλέον μεταφράστηκαν οι αρχαίοι Ελληνες συγγραφείς ενώ ιδρύθηκαν και φιλοσοφικές σχολές (όπως αυτή της Μαγναύρας που ίδρυσε ο Πατριάρχης Μιχαήλ Κηρουλάριος στη Κων/πόλη).Τέλος στην Ευρώπη εμφανίστηκαν τα πρώτα πανεπιστήμια στην ανθρώπινη ιστορία πρώτη φορά την περίοδο του Μεσαίωνα. Καταρρίπτεται δηλαδή το επιχείρημα ότι ο Μεσαίωνα ήταν εποχή σκότους και στασιμότητας της ανθρωπότητας.Ενα άλλο στοιχείο που κι αυτό αγνοείται είναι ότι στο Μεσαίωνα ήταν έντονο το ιπποτικό αίσθημα δηλαδή ο σεβασμός προς τις κοπέλες, τους αδύναμους, τους ηλικιωμένους. Επιπλέον οι άνθρωποι του Μεσαίωνα ήταν πολύ πιο ηθικοί στην πλειοψηφία τους τουλάχιστον από τους σημερινούς.Υπήρχε θεοσέβεια και τον θρησκευτικό αίσθημα ήταν έντονο. Οι φτωχοί βρισκόταν υπό την προστασία των αρχόντων και η φιλανθρωπία ήταν έντονα παρούσα. Την περίοδο του Μεσαίωνα υπήρχαν χριστιανικα βασιλεια και αυτοκρατοριες όπως το Βυζάντιο και η Αγία Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.Το σχίσμα του 1054 οδήγησε την Ευρώπη σε μια άθλια κατάσταση που ο χριστιανισμός χρησιμοποιήθηκε ως όχημα επιβολής της Παπικής εξουσίας.Παρά τούτο η Ευρώπη παρέμεινε μια χριστιανική ηπείρος με έντονα θρησκευόμενους κατοίκους και κατα τη περίοδο της Αναγέννησης. Η ουσιαστική αμφισβήτηση του χριστιανισμού στη δυτική Ευρώπη αρχίζει με την περίοδο τού Διαφωτισμού στα τέλη του 17ου αιώνα(μετά τον τριακονταετή πόλεμο) δειλά δειλά και κορυφώνεται τον 18ο αιώνα μ.Χ.Προηγουμένως ο χριστιανισμός παρέμενε ισχυρός αν και σε μία αιρετική μορφή του αυτή του Παπισμού ή αλλιώς Καθολικισμού.Κατά την περίοδο του 18ου αιωνα μ.Χ καλλιεργείται μέσω του Διαφωτισμού(ο οποίος προωθήθηκε μέσω των Μασονικών στοών που πρωτοεμφανίστηκαν στα τέλη του 17ου αιώνα πρώτη φορά και τον 18ο αιώνα κατέκλυσαν την Ευρώπη) ο υλισμός και ο αντιληρικαλισμος που θα εκδηλωθούν πρώτη φορά με τη Γαλλική επανάσταση.Αυτά άνοιξαν το δρόμο για τη δημιουργία νέων αντίχριστιανικών ιδεολογιών τον 19ο αιώνα όπως ο Κομμουνισμός και ο Αναρχισμός.Ολα αυτά οδήγησαν στην αντικατάσταση του χριστιανισμού στην Ευρώπη τουλάχιστον με την εκκοσμίκευση. Η εκκλησία χωρίστηκε από το κράτος πρώτα στη Γαλλία και έπειτα και στις υπόλοιπες χώρες και έτσι η Ευρώπη εισήλθε στην σημερινή μορφή της δηλαδή στην εποχή της μεταχριστιανικής Ευρώπης.Αυτή την παρακμή ήρθε να ολοκληρώσει η "σεξουαλική επανάσταση"(1950-1980) που κατάργησε κάθε όριο και άνοιξε το δρόμο σε κάθε ανηθικότητα και έφτασε και στην Ελλάδα το 1980 με το κίνημα του φεμινισμού και των αριστερών ιδεολογιών και οδήγησε στην απομάκρυνση της πλειοψηφίας της Ελληνικής κοινωνίας από την Εκκλησία το οποίο βιώνουμε σήμερα (πριν το 1980 η ελληνική κοινωνία ήταν μια βαθιά θρήσκη κοινωνία).Τώρα όσον αφορά του 12θειστες καλό είναι να κοιτάξουν πρώτα τους διωγμούς τους κατά των χριστιανών (έχουν την τάση να μειώνουν τη έκταση αυτών των διωγμών ή ακόμα και να κατηγορούν τους χριστιανούς ότι αυτοί εφταιγαν που διώχτηκε ο χριστιανισμός καθώς-κατα τους 12θειστες- οι χριστιανοί προκαλούσαν τον φθόνο των ειδωλολατρών επειδή επιτίθονταν κατά των ιερών των θεών τους και άρα-κατα τους 12θειστες πάλι- ήταν λογικό να υποστούν διωγμούς ως αντίποινα οι χριστιανοί).Να μην αναφέρω σε αυτό το σημείο την πλαστογραφία της ιστορίας που οι 12θειστες την παίζουν στα δάχτυλα τους για να υποστηρίξουν τους γελοίους ισχυρισμούς τους.Αλλωστε δε νομίζω γιατί πρέπει να ασχοληθούμε με μια θρησκεία όπως ο 12θεισμος που έχει όλα κι όλα 2.000 μέλη. Οι αιρετικοί και οι άθεοι έχουν πολύ μεγαλύτερη αριθμητική παρουσία.Για όποιον όμως ενδιαφέρεται ας ψάξει στις ιστορικές πηγές.



Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2930
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Δευτ Ιαν 29, 2018 5:17 pm

Μεγαλύτερη παρουσία από τους Ορθοδόξους έχουνε, αλλά από τον Κύριο, όχι. Καλό είναι να ενημερωνόμαστε από ιστορικές πηγές, όπως λες, και να διαβάζουμε για τις αιρέσεις, για τους αλλόδοξους κλπ., αλλά προπαντώς να επικεντρωνόμαστε στον δικό μας πνευματικό αγώνα και να μην ασχολούμαστε περισσότερο με το τί λένε αυτοί και πώς θα τους αλλάξουμε ή πόσο κακό μας έκαναν(και να τρεφόμαστε από αυτό), παρά με το τί ζητάει ο Χριστός από μας.


Ἀπὸ τῶν πολλῶν μου ἁμαρτιῶν, ἀσθενεῖ τὸ σῶμα, ἀσθενεῖ μου καὶ ἡ ψυχή· (Άξιον εστίν)

Άβαταρ μέλους
Θεόδωρος22
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2016 3:37 pm

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Θεόδωρος22 » Δευτ Ιαν 29, 2018 5:44 pm

Οφείλουμε να ενδιαφερθούμε για τους αιρετικούς και άθεους καθώς είναι πλανεμενα αδέρφια μας που πολλές φορές διαδίδουν διάφορα αρνητικά για την πίστη μας και το να μην απαντάμε δίνει την εντύπωση ότι έχουν δίκιο και δεν έχουμε επιχειρήματα να απαντήσουμε. Η γνώση της ιστορίας είναι χρήσιμη κι εγώ που ασχολούμαι με την ιστορία το ξέρω. Με την γνώση της ιστορίας μπορούμε και καταλαβαίνουμε τις πλαστογραφίες που γίνονται για να συκοφαντηθεί η πίστη μας(κάποια στιγμή θα γράψω στο θέμα που αφορά τον 12θεισμο καποιες πλαστογραφίες ιστορίας που κάνουν για να φτιάξουν φανταστικες ιστορίες και να αμαυρωσουν την Ορθοδοξία και θα παραθέσω ολόκληρη την αναίρεση τους-αν και σε πολλές από αυτές απάντησε ήδη η ΟΟΔΕ).Ομως Μάνο διαφωνώ στο ότι οι αιρετικοί και οι άθεοι έχουν μεγαλύτερη αριθμητική παρουσία από τους Ορθόδοξους στην Ελλάδα τουλάχιστον αυτό δεν ισχύει οι Ορθόδοξοι είναι περισσότεροι από αυτούς.Εννοούσα ότι έχουν μεγαλύτερη παρουσία αριθμητικά από τους 12θειστες όχι τους Ορθόδοξους. Μίσος σαφώς και δεν πρέπει να έχουμε. Ομως οφείλουμε να τους απαντάμε όταν συκοφαντουν την πίστη μας με την ελπίδα ότι κάποιοι θα πειστούν και θα έρθουνε στην Ορθοδοξία. Τώρα για όσους δεν έρθουνε τι να κάνουμε δε μπορούμε να τους βάλουμε το πιστόλι στο κεφάλι και να τους κάνουμε Ορθόδοξους με το ζόρι.



Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2930
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Δευτ Ιαν 29, 2018 5:49 pm

Εννοώ γενικά είναι περισσότεροι, στην Ελλάδα όχι εννοείται. Άμα την συκοφαντούν και βέβαια να απαντάμε. Απλά να μην υπερασχολούμαστε, γιατί και η δικιά μας η σωτηρία είναι κάθε άλλο απο σίγουρη και θα κριθούμε πιο αυστηρά ως Ορθόδοξοι.


Ἀπὸ τῶν πολλῶν μου ἁμαρτιῶν, ἀσθενεῖ τὸ σῶμα, ἀσθενεῖ μου καὶ ἡ ψυχή· (Άξιον εστίν)

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5915
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Δευτ Ιαν 29, 2018 7:28 pm

Θεόδωρε καλό το βικιπαίδεια, αλλά πιο χρήσιμο είναι να βάζουμε μυαλό σ' αυτά που διαβάζουμε. Ο Μεσαίωνας για τα διάφορα τμήματα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήρθε σε διαφορετική χρονική στιγμή. Για την Ευρώπη ξεκίνησε τον 5ο αιώνα από τα δυτικά και επεκτάθηκε προς τα ανατολικά μέχρι τον 11ο και το σχίσμα. Στη Βαλκανική και τη Μικρά Ασία ήρθε με την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης από τους Φράγκους.

Το σχίσμα ήταν καθοριστικό για την πορεία της Ευρώπης. Έσβησε το Φως της αληθινής πίστης και τη βύθισε στο σκοτάδι του παπισμού. Η Ευρώπη θεωρεί, ότι βγήκε από το σκοτάδι του Μεσαίωνα τον 15ο αιώνα με την Αναγέννηση, αλλά απλώς αντικατέστησε το σκοτάδι με το τεχνητό φως του ανθρωπισμού και του προτεσταντικού πουριτανισμού. Το κέντρο της ανθρωπότητας μετακινήθηκε από το Θεό στον ίδιο τον άνθρωπο. Έτσι ο άνθρωπος αντί να επιστρέψει στο σωστό δρόμο, χάθηκε στα μονοπάτια του εγωισμού του.

Που θα καταλήξει η αντιπαράθεση ανάμεσα στην Αλήθεια και την πλάνη; Στη Δευτέρα Παρουσία.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Θεόδωρος22
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2016 3:37 pm

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Θεόδωρος22 » Δευτ Ιαν 29, 2018 9:55 pm

Μα δε χρησιμοποίησα Βικιπαίδεια δε τη χρειάζομαι άλλωστε,σπουδαζω ιστορία έχω μελετήσει τον Μεσαίωνα έντονα γιατί ήμουν περίεργος τι οδήγησε την Ευρώπη να απαρνηθεί την χριστιανική της ταυτότητα. Πάντα αναρωτιομουν πως αφού οι Απόστολοι εκχριστιάνισαν την Ευρώπη αυτή κατέληξε μεταχριστιανικη.Ο Μεσαίωνας ήταν εποχή της ανθρωπότητας και τα χρονικά του όρια αφορούν όλο τον κόσμο την ίδια χρονική περίοδο.Ο Μεσαίωνας σαν εποχή σήμερα ακούγεται αρνητικά αλλά αυτό οφείλεται στους Διαφωτιστές που φρόντισαν να τον συκοφαντήσουν όμως έδειξα πάνω κάποια από τα αρκετά θετικά που έφερε ο Μεσαίωνας και εξήγησα γιατί δεν ήταν εποχή βαρβαρότητας όπως συχνά παρουσιάζεται. Η Ευρώπη δεν έχασε
την χριστιανική της ταυτότητα και πίστη με την Αναγέννηση. Η πάροδος της Αναγέννησης ήταν καλλιτεχνικό κίνημα δεν ήταν αντιχριστιανικό ούτε αντιεκκλησιαστικο.Η Ευρώπη παρέμεινε βαθιά θρησκευόμενη την περίοδο της Αναγέννησης.Η παρακμή του χριστιανισμού και η αποιεροποιηση/εκκοσμίκευση της Ευρώπης αρχίζει με τον Διαφωτισμό (που είναι ένα ξεχωριστό κίνημα από την Αναγέννηση) και κορυφώνεται με τη Γαλλική επανασταση.



Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2930
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Δευτ Ιαν 29, 2018 10:04 pm

Πάλι καταλήξαμε στον Διαφωτισμό :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .


Ἀπὸ τῶν πολλῶν μου ἁμαρτιῶν, ἀσθενεῖ τὸ σῶμα, ἀσθενεῖ μου καὶ ἡ ψυχή· (Άξιον εστίν)


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες