Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Θεολογικοί, φιλοσοφικοί και διάφοροι άλλοι προβληματισμοί, πάντοτε όμως με Ορθόδοξο υπόβαθρο.

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5915
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Ιαν 30, 2018 2:50 pm

Θεόδωρος22 έγραψε:Ακόμα κι έτσι το Βυζάντιο ήταν κι αυτό Ευρώπη. Κι έτσι δε μπορούμε να πούμε ότι δεν υπήρχαν Ορθόδοξα κράτη στην ευρωπαϊκή ήπειρο μετά το 1054.Κατά τα άλλα όμως στη δυτική Ευρώπη θρησκευόταν σαν αίρεση. Τέλος δε μπορούμε να κατατάξουμε τις αιρέσεις με βάση το πόσο πιστοί είναι αυτοί σήμερα. Ο Παπισμός ή έστω Καθολικισμός είναι αίρεση γιατί έχει αιρετική διδασκαλία όχι γιατί παρήκμασε πλέον στη Δυτική Ευρώπη.Παρόμοια ο Λουθηρανισμός είναι αίρεση γιατί έχει αιρετική διδασκαλία όχι γιατί οι οπαδοί του(Σκανδιναβικά κράτη, Κάτω Χώρες) εξελίχθηκαν σε άθεους.Το πόσο πιστοί είναι οι οπαδοί κάποιου δόγματος δεν λέει κάτι από μόνο του.Και ο μέσος μονοφυσίτης της Αιθιοπίας ή της Αιγύπτου είναι πολύ πιο θρησκος από τον μέσο Ελληνα Ορθόδοξο. Αυτό δείχνει ότι ο μονοφυσιτισμός είναι πιο σωστός επειδή έχει πιο πιστούς οπαδούς;Αίρεση είναι ότι έχει αιρετική διδασκαλία. Οχι ότι είναι πιο θρήσκο.

Χρησιμοποιείς σωρηδόν λέξεις που δεν ορίζεις και δε δείχνεις να καταλαβαίνεις τη έννοιά τους:

Θρήσκος: Τι σημαίνει για σένα θρήσκος Θεόδωρε; Αυτός που τηρεί το τυπικό μιας θρησκείας; Τότε ο αληθινός Χριστιανός δεν είναι θρήσκος. Ο αληθινός Χριστιανός αγαπά το Χριστό και προσπαθεί να ζήσει μια αληθινή σχέση μαζί Του. Αφού Τον αγαπά προσπαθεί να τηρήσει το θέλημά Του, όχι όμως τυπικά, αλλά ουσιαστικά. Γι αυτό η πορεία του καθενός προς το Χριστό είναι μοναδική, προσωπική και καθόλου τυπική.

Ο παπισμός διέστρεψε το νόημα της Χριστιανικής πίστης. Την έκανε τυπική, απωθητική. Οι παπικοί μάθαιναν, ότι για να σωθεί κάποιος αρκεί να ακολουθεί ένα τυπικό (μόνο έργα). Δε χρειάζεται ούτε καν να πιστεύει. Που είναι ο Χριστός σ΄αυτή την εικόνα; Άρα ο παπισμός δεν οδηγεί τον άνθρωπο στο Χριστό, απλά του δίνει ένα τρόπο ζωής χωρίς ουσία. Ίδιοι ακριβώς είναι οι μονοφυσίτες. Πολύ τυπικό και λίγη αγάπη.

Δύση: Η λέξη Δύση περιέχει την υπόλοιπη Ευρώπη Δυτικά από τα Βαλκάνια. Σ΄αυτή αναφέρομαι παραπάνω κι αν διάβαζες προσεκτικά τη δημοσίευσή μου θα το πρόσεχες. Επομένως δεν αναφέρομαι στο Ανατολικό τμήμα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ή Βυζάντιο.

Δόγμα: Σήμερα πια δε λέμε δόγμα, αλλά ομολογία, επειδή πολλοί από τους αιρετικούς ανατριχιάζουν και μόνο στο λέξη δόγμα, που τους θυμίζει πάπα και ασφυκτικό τυπικό.

Άθεοι: Άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει ότι υπάρχει Θεός ή ότι δεν τον ενδιαφέρει αν υπάρχει Θεός. Οι Ευρωπαίοι είχαν χάσει τον αληθινό Θεό από τότε που ασπάστηκαν τον παπισμό. Αυτόν τον ψεύτικο, άσπλαχνο θεό του παπισμού απέρριψαν. Στην αρχή έφτιαξαν άλλους δικούς τους θεούς, αντί να επιστρέψουν στην αληθινή πίστη. Έπειτα απέρριψαν κι αυτούς και έκαναν θεό τον εαυτό τους και την ύλη. Όπως βλέπεις η πορεία ξεκινά από το σχίσμα και είναι λογική και αναπόφευκτη.

Αιρέσεις: Η λέξη αίρεση σημαίνει θέληση. Αιρετικός είναι αυτός που κινείται σύμφωνα με το θέλημα του και όχι το θέλημα του Θεού. Όποιος δεν πιστεύει στον αληθινό Θεό για οποιοδήποτε λόγο είναι αιρετικός. Όταν ο άνθρωπος αρχίσει να πορεύεται κατά το θέλημά του, η πορεία του είναι ανεξέλεγκτη. Σαν τραίνο έξω από τις ράγες του.

Πιστός: Πιστός είναι αυτός που πιστεύει σε κάτι και ζει ανάλογα. Το μέτρο της πίστης για μας τους Ορθόδοξους δεν είναι οι πράξεις, αλλά οι προθέσεις σε συνδυασμό με τις πράξεις ("πίστη δι αγάπης ενεργουμένη"). Όταν κρίνεις την πίστη μόνο με τις πράξεις, μια και αυτό μόνο βλέπεις, τότε σίγουρα κάνεις λάθος, επειδή τις προθέσεις τις ξέρει μόνο ο Θεός και μόνο Αυτός μπορεί να κρίνει την ένταση της πίστης.

Οπαδός: Οπαδός είναι αυτός που ακολουθεί χωρίς λογική μια θρησκεία, μια ομάδα, έναν άνθρωπο. Η Ορθοδοξία δεν έχει οπαδούς, αλλά πιστούς.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2930
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Τρί Ιαν 30, 2018 3:02 pm

:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: Συμφωνώ.


Ἀπὸ τῶν πολλῶν μου ἁμαρτιῶν, ἀσθενεῖ τὸ σῶμα, ἀσθενεῖ μου καὶ ἡ ψυχή· (Άξιον εστίν)

Άβαταρ μέλους
Αποστολος0
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: Τρί Σεπ 19, 2017 7:00 pm

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Αποστολος0 » Τρί Ιαν 30, 2018 3:07 pm

Θεόδωρε ο Βολταίρος,ο Ντιντερό και οι υπόλοιποι Διαφωτιστές θεωρούσαν ως μεσαίωνα της Ανατολής το Βυζάντιο και το κατηγορούσαν ότι ήταν σκοταδιστικο κι εχθρικό με τις επιστήμες και την πρόοδο.Και σήμερα κάποιοι το κατηγορούν ότι δεν ήταν Ελληνικό κι ότι ουσιαστικά υποχρέωσε τους ειδωλολάτρες που ζούσαν σε αυτό να εκχριστιανιστουν με αυτοκρατορικά διατάγματα,κλείσιμο των αρχαίων ναών και απαγόρευση των Ολυμπιακων αγώνων. Ολα αυτά τα έκαναν λένε οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου. Εμείς σαν Ορθόδοξοι πως μπορούμε να τους δείξουμε ότι έχουν άδικο και ότι άλλο ο Μεσαίωνας της Δυτικής Ευρώπης και άλλο ο μεσαίωνας του Βυζαντίου;



Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2930
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Τρί Ιαν 30, 2018 3:28 pm

Αποστολος0 έγραψε:...υποχρέωσε τους ειδωλολάτρες που ζούσαν σε αυτό να εκχριστιανιστουν με αυτοκρατορικά διατάγματα,κλείσιμο των αρχαίων ναών και απαγόρευση των Ολυμπιακων αγώνων. Ολα αυτά τα έκαναν λένε οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου. Εμείς σαν Ορθόδοξοι πως μπορούμε να τους δείξουμε ότι έχουν άδικο και ότι άλλο ο Μεσαίωνας της Δυτικής Ευρώπης και άλλο ο μεσαίωνας του Βυζαντίου;


Εσύ θες να τους πείσεις ιστορικά ή να τους πείσεις, ότι ο Χριστιανισμός δεν πρεσβεύει τέτοια πράγματα;


Ἀπὸ τῶν πολλῶν μου ἁμαρτιῶν, ἀσθενεῖ τὸ σῶμα, ἀσθενεῖ μου καὶ ἡ ψυχή· (Άξιον εστίν)

Άβαταρ μέλους
Αποστολος0
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: Τρί Σεπ 19, 2017 7:00 pm

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Αποστολος0 » Τρί Ιαν 30, 2018 4:38 pm

Και τα δύο.Και ιστορικά να δείξω πως δεν έγιναν και πως δε πρεσβεύει αυτά τα πράγματα ο χριστιανισμός.



Άβαταρ μέλους
Μάνος
Δημοσιεύσεις: 2930
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 30, 2017 11:29 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Μάνος » Τρί Ιαν 30, 2018 4:44 pm

Αν πειστούν, ότι ο Χριστιανισμός δεν τα πρεσβεύει, δεν θα τους ενδιαφέρει το ιστορικό υπόβαθρο, γιατί θα πέσει ο εγωισμός και θα πουν: εμάς μας ενδιαφέρει τί έκανε ο Χριστός και τι ο εαυτός μας σε σχέση με Αυτόν ή οι άλλοι;


Ἀπὸ τῶν πολλῶν μου ἁμαρτιῶν, ἀσθενεῖ τὸ σῶμα, ἀσθενεῖ μου καὶ ἡ ψυχή· (Άξιον εστίν)

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5915
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Ιαν 30, 2018 5:40 pm

Νίκος έγραψε:Η απάντηση είναι, ότι οι 12θειστές έσφαξαν εκατοντάδες χιλιάδες Χριστιανούς, προσπαθώντας να τους επιβάλουν την πλάνη τους. Τους πρώτους αιώνες η Εκκλησία γέμισε μάρτυρες, που κοσμούν το αγιολόγιο της. Οι Χριστιανοί αργότερα, όταν θέλησε ο Θεός να γίνει ο Χριστιανισμός επίσημη θρησκεία του ρωμαϊκού κράτους από τους Μεγάλους Κωνσταντίνο και Θεοδόσιο, χρησιμοποίησαν κάποιους από τους χώρους που κατείχαν πριν οι ναοί των 12θεϊστών για να κάνουν τους δικούς τους χώρους λατρείας. Αυτό είναι πολύ συνηθισμένο στην ιστορία του ανθρωπίνου γένους, δηλαδή οι χώροι λατρείας μιας θρησκείας ενός λαού να αντικαθίστανται από άλλους νεώτερους, όταν ο λαός αλλάξει πιστεύω (ο Παρθενώνας ήταν ναός της Παναγίας μέχρι την Τουρκοκρατία). Δεν έγιναν από μίσος ή αντεκδίκηση, αλλά για πρακτικούς λόγους, αφού ο χώρος λατρείας είναι πάντα στο κέντρο μιας κοινότητας.

Απόστολε γιατί ρωτάς το Θεόδωρο; Η δική μου απάντηση δεν σου αρκεί ή δεν τη διάβασες;

Όσο για το αν υπήρχαν 12θεϊστές που αναγκάστηκαν να γίνουν Χριστιανοί, υπάρχει η χαρακτηριστική απάντηση της Πυθίας στον Ιουλιανό τον Παραβάτη.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Αποστολος0
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: Τρί Σεπ 19, 2017 7:00 pm

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Αποστολος0 » Τρί Ιαν 30, 2018 6:35 pm

Το είδα αυτό αλλά εννοώ ότι θέλω να τους αποδείξω με ιστορικές πηγές ότι όλοι αυτοί οι "διωγμοί" που επικαλούνται είναι ιστορικά ανύπαρκτοι.Ποιά ήταν η απαντηση της Πυθίας; Ομολογώ ότι δε τη ξέρω.



Άβαταρ μέλους
Anastasios68
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 3075
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 26, 2012 10:31 am
Τοποθεσία: Πεύκη
Επικοινωνία:

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Anastasios68 » Τρί Ιαν 30, 2018 6:52 pm

Παιδιά, συστήνω σε όλους να διαβάσετε το παρακάτω βιβλίο:

Εικόνα

Διαβάστε το προσεκτικά και θα διαπιστώσετε ότι η σύγχρονη επιστημονική έρευνα ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ περίτρανα, από ανεξάρτητους πανεπιστημιακούς ερευνητές (Αμερικανούς που δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με την Ορθοδοξία) ποια ήταν η στάση της Ορθόδοξης Εκκλησίας απέναντι στις τέχνες, τις επιστήμες και τα γράμματα.
Όποιος υποστηρίζει ότι υπήρξε μεσαίωνας στην Ανατολή πριν το 1453, θα πρέπει να το σκεφτεί λίγο περισσότερο και κυρίως να διαβάσει αρκετά και σε βάθος την ιστορική-επιστημονική έρευνα.


«ὃς δ' ἂν εἲπῃ τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ, ῥακά, ἒνοχος ἒσται τῷ συνεδρίῳ»
Κατά Ματθαῖον, Κεφ. 5, 22

Άβαταρ μέλους
Θεόδωρος22
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2016 3:37 pm

Re: Ηταν ο Μεσαίωνας χριστιανικος;

Δημοσίευσηαπό Θεόδωρος22 » Τρί Ιαν 30, 2018 6:56 pm

Αποστολος0 έγραψε:Θεόδωρε ο Βολταίρος,ο Ντιντερό και οι υπόλοιποι Διαφωτιστές θεωρούσαν ως μεσαίωνα της Ανατολής το Βυζάντιο και το κατηγορούσαν ότι ήταν σκοταδιστικο κι εχθρικό με τις επιστήμες και την πρόοδο.Και σήμερα κάποιοι το κατηγορούν ότι δεν ήταν Ελληνικό κι ότι ουσιαστικά υποχρέωσε τους ειδωλολάτρες που ζούσαν σε αυτό να εκχριστιανιστουν με αυτοκρατορικά διατάγματα,κλείσιμο των αρχαίων ναών και απαγόρευση των Ολυμπιακων αγώνων. Ολα αυτά τα έκαναν λένε οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου. Εμείς σαν Ορθόδοξοι πως μπορούμε να τους δείξουμε ότι έχουν άδικο και ότι άλλο ο Μεσαίωνας της Δυτικής Ευρώπης και άλλο ο μεσαίωνας του Βυζαντίου;

Η ΟΟΔΕ καταρρίπτει ένα-ενα τα επιχειρήματα των 12θειστων με ιστορικές πηγές: http://www.oodegr.com/neopaganismos/neo.htm
Πέρα από αυτό δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες