Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Ανάλυση θεμάτων που αφορούν τις αιρέσεις

Συντονιστές: Νίκος, Anastasios68, johnge

Μάρκος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: Τετ Ιουν 07, 2017 10:01 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Μάρκος » Παρ Σεπ 01, 2017 8:47 pm

Ανοίγω αυτό το θέμα για να συζητήσουμε τις προοπτικές ένωσης μεταχαλκηδονιων-προχαλκηδονιων.Σαν Κοπτης πιστεύω ότι επειγει η ένωση των εκκλησιών μας σε μια εκκλησια.Και οι μεν και οι δε χρησιμοποιουν τον τίτλο του Ορθόδοξου. Πιστεύω ότι με βάση παράδοση και λατρεία ενώνουν περισσότερο εμάς μαζί σας από ότι με τους Καθολικούς για παράδειγμα.Κατά την επίσκεψη του Κοπτη Πατριάρχη στην Αθήνα και τη συνάντηση του με τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο είπε τη φράση "μας ενώνουν περισσότερα από όσα μας χωρίζουν".Η απομόνωση μας ως Κόπτες μας είχε ως αποτέλεσμα να υποφέρουμε μέχρι σήμερα από άγριους διωγμούς.Αν είμαστε ενωμένοι σαν χριστιανός θα είχαμε περισσότερες πιθανότητες επιβιωσης.Θεωρείτε ρεαλιστικό κάτι τέτοιο;Κατά τη γνώμη σας θα βοηθούσε;



Άβαταρ μέλους
Θεόδωρος22
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2016 3:37 pm

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Θεόδωρος22 » Σάβ Σεπ 02, 2017 8:12 am

Πρέπει ασφαλώς να γίνουν συνομιλίες μεταξύ των εκπροσώπων των εκκλησιών για να ενωθούν όλοι οι χριστιανοί.



Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 69
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Σάβ Σεπ 02, 2017 4:25 pm

Πολύ πολύ ενδιαφέρον άρθρο για τις προοπτικές ένωσης και για τους λόγους που ματαιώθηκαν οι προηγούμενες προσπάθειες ένωσης Κοπτών-Ορθοδόξων.Δεν μπόρεσα να το αντιγράψω δεν ξέρω για ποιόν λόγο οπότε παραθέτω ολόκληρο το άρθρο από το amen.gr http://www.amen.gr/article/skepseis-gia ... senounta-g με τίτλο ''Σκέψεις για το έργο και την προσφορά του Πάπα Σενούντα Γ΄''.Ενδεικτικά στην προσπάθεια των Κοπτών Πατριαρχών να ενώσουν τις εκκλησίες τους με το Βυζαντιο και την Ορθοδοξία εμπόδιο στάθηκαν κάποιοι Κόπτες μοναχοί πολλές φορές στην ιστορία.Επίσης ένα άλλο άρθρο αναφέρει ''Πιστεύω ότι ένας από τους λόγους της μη μεταστροφής των Κοπτών Μονοφυσιτών στην Ορθοδοξία είναι ο δισταγμός του κάθε Έλληνα Πατριάρχη να κάνει, ειρηνικά ασφαλώς, ιεραποστολικό έργο ώστε να γνωρίσουν και οι Κόπτες την Ορθοδοξία και τους Πατέρες της Εκκλησίας.

Γιατί κανένας Πατριάρχης ως τώρα δεν ακολούθησε το παράδειγμα του διωκόμενου Επισκόπου αγίου Νεκταρίου, ο οποίος φωτισμένος από το Άγιο Πνεύμα έφερε τέσσερεις Κόπτες μοναχούς να σπουδάσουν την Ορθόδοξη Θεολογία στη Ριζάρειο σχολή στα τέλη του 19ου αιώνα;


Ένας μάλιστα από τους μοναχούς αυτούς ήταν καί ο μετέπειτα Πατριάρχης κ.κ. Γιουσάμπ, ο οποίος επιστρέφοντας στην Αλεξάνδρεια είχε αποκτήσει, αν και Κόπτης, Ορθόδοξο φρόνημα!

Φορούσε τα ράσα και την μήτρα των Ορθοδόξων, κήρρυτε την Ορθοδοξία και ήταν υπέρ της επιστροφής των Κοπτών σε αυτήν.

Όμως φανατικοί Κόπτες τον απήγαγαν και τον έκλεισαν σε ένα μοναστήρι Κοπτών. Τον έβγαλε από το μοναστήρι ο πρόεδρος της Αιγύπτου Γανμάλ Αδβέλ Ελ Νάσσερ. Κοιμήθηκε πικραμένος διότι απέτυχε το σχέδιο επιστροφής των Κοπτών στην ορθοδοξία. Γιατί δεν βαδίζουν στα βήματα του νύν αρχιεπισκόπου Σινά κ.κ.Δαμιανού που έφερε το 1980 Κόπτες φοιτητές από την Αίγυπτο για να σπουδάσουν στις θεολογικές σχολές τών Αθηνών και της Θεσσαλονίκης; ''.Η ένωση των Κοπτών με την Ορθοδοξία είναι πολύ απλή.Αρκεί η ιερά τους σύνοδος να αποδεχτεί ακόμα και με ψήφισμα τις Οικουμενικές συνόδους όλες.Αν δεν σταθούν εμπόδιο οι Κόπτες μοναχοί δεν θα υπάρξει πρόβλημα.
Υ.Γ όμως η ενωση των Κοπτών με τους Ορθόδοξους δεν εγγυάται ότι θα σταματήσουν οι αιματηροί διωγμοί που υφίστανται στην Αίγυπτο.Ούτε εμείς οι Ορθόδοξοι της Συρίας γλυτώσαμε από τους αιματηρούς διωγμούς των ισλαμιστών.Μόνο ο Λιβανος στην Μέση Ανατολή είναι ασφαλής για τους χριστιανούς κι αυτό γιατί έχει χριστιανό μαρωνίτη πρόεδρο.Οι λύσεις για τους χριστιανούς της Μέσης Ανατολής είτε σε Συρία,είτε σε Αίγυπτο είτε αλλού σε Μέση Ανατολή είναι τρεις(1)πεθαίνουν για την πίστη τους(2)εξισλαμίζονται(3)μεταναστεύουν σε χώρες της Δύσης για προστασία.Πίστεύω ότι το τρίτο είναι το πιο δελεαστικό που θα ακολουθήσουν οι περισσότεροι.



Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1433
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Σάβ Σεπ 02, 2017 9:48 pm

Μάρκος έγραψε:........Σαν Κοπτης πιστεύω ότι επειγει η ένωση των εκκλησιών μας σε μια εκκλησια.........

Και πως θα γίνει δηλαδή η "ένωση" αυτή από τη στιγμή που υπάρχουν δογματικές διαφορές;



Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 69
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Κυρ Σεπ 03, 2017 11:36 am

Πέτρος έγραψε:
Μάρκος έγραψε:........Σαν Κοπτης πιστεύω ότι επειγει η ένωση των εκκλησιών μας σε μια εκκλησια.........

Και πως θα γίνει δηλαδή η "ένωση" αυτή από τη στιγμή που υπάρχουν δογματικές διαφορές;

Είναι εξαιρετικά απλό.Η Κοπτική εκκλησία θα αναγνωρίσει τις αποφάσεις όσων Οικουμενικών συνόδων δεν αναγνώρισε όπως επιχείρησε να κάνει πολλές φορές στο παρελθόν και η ένωση θα πετύχαινε αν δεν έμπαιναν στην μέση Οι Κόπτες μοναχοί.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5866
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Δευτ Σεπ 04, 2017 1:04 pm

Δηλαδή, όποιος επιδιώκει την ένωση Ορθοδόξων - ρωμαιοκαθολικών είναι οικουμενιστής, αλλά όποιος επιδιώκει την ένωση Ορθοδόξων και μονοφυσιτών είναι καλός Χριστιανός;

Μάρκο η αίρεση των μονοφυσιτών είναι τριαδολογική αίρεση, όπως και αυτή των ρωμαιοκαθολικών, που βλέπεις τη διαφορά;

Μεταχαλκηδόνιοι δεν υπάρχουν. Αυτός ο όρος είναι εφεύρεση των μονοφυσιτών για να λένε: "τι μας χωρίζει ένα προ- και ένα -μετά;". Η αίρεση μας χωρίζει. Η απόσταση ανάμεσα στην Αλήθεια και την πλάνη.

Ο μόνος τρόπος να γίνει "ένωση" οποιωνδήποτε αιρετικών με την Ορθοδοξία είναι η αυθόρμητη επιστροφή τους στην Εκκλησία, αφού απαρνηθούν την πλάνη τους και αποδεχθούν στο σύνολό της την Ιερά Παράδοση με ότι αυτή περιέχει (αποφάσεις Συνόδων, μορφή και τύπος Μυστηρίων κλπ.). Οι πιστοί πρέπει όλοι να κάνουν ξανά το Μυστήριο του Χρίσματος. Οι κληρικοί των αιρετικών θα πρέπει να χειροτονηθούν κανονικά, από τον πρώτο βαθμό, εφόσον δεν έχουν κάποιο ιερατικό κώλυμα. Αυτές οι διαδικασίες μπορούν να προσδιοριστούν, αλλά σε θέματα πίστεως δεν υπάρχει κάτι που μπορεί να συζητηθεί!

Πάντως, ενημερωτικά, ο σημερινός Κόπτης πατριάρχης δείχνει να είναι πιο κοντά στους ρωμαιοκαθολικούς παρά στην Ορθοδοξία.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1433
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Τρί Σεπ 05, 2017 11:06 pm

Μάριος έγραψε:
Πέτρος έγραψε:
Μάρκος έγραψε:........Σαν Κοπτης πιστεύω ότι επειγει η ένωση των εκκλησιών μας σε μια εκκλησια.........

Και πως θα γίνει δηλαδή η "ένωση" αυτή από τη στιγμή που υπάρχουν δογματικές διαφορές;

Είναι εξαιρετικά απλό.Η Κοπτική εκκλησία θα αναγνωρίσει τις αποφάσεις όσων Οικουμενικών συνόδων δεν αναγνώρισε όπως επιχείρησε να κάνει πολλές φορές στο παρελθόν και η ένωση θα πετύχαινε αν δεν έμπαιναν στην μέση Οι Κόπτες μοναχοί.

Αφού είναι απλό γιατί δεν έγινε μέχρι τώρα;
Όπως είπε και ο Νίκος ένωση είναι η επιστροφή στην ορθοδοξία. Δογματικά.
Κατ' εμέ ο όρος "ένωση" ελοχεύει κινδύνους γιατί εμπεριέχει την υποχώρηση σε ορισμένα θέματα προκειμένου να επιτευχθεί το επιθυμητό.
Ο όρος αυτός λοιπόν πρέπει να αντικατασταθεί με τον όρο "επιστροφή" στην ορθοδοξία.



Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 69
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Τετ Σεπ 06, 2017 2:48 pm

Νίκος έγραψε:Δηλαδή, όποιος επιδιώκει την ένωση Ορθοδόξων - ρωμαιοκαθολικών είναι οικουμενιστής, αλλά όποιος επιδιώκει την ένωση Ορθοδόξων και μονοφυσιτών είναι καλός Χριστιανός;

Μάρκο η αίρεση των μονοφυσιτών είναι τριαδολογική αίρεση, όπως και αυτή των ρωμαιοκαθολικών, που βλέπεις τη διαφορά;

Μεταχαλκηδόνιοι δεν υπάρχουν. Αυτός ο όρος είναι εφεύρεση των μονοφυσιτών για να λένε: "τι μας χωρίζει ένα προ- και ένα -μετά;". Η αίρεση μας χωρίζει. Η απόσταση ανάμεσα στην Αλήθεια και την πλάνη.

Ο μόνος τρόπος να γίνει "ένωση" οποιωνδήποτε αιρετικών με την Ορθοδοξία είναι η αυθόρμητη επιστροφή τους στην Εκκλησία, αφού απαρνηθούν την πλάνη τους και αποδεχθούν στο σύνολό της την Ιερά Παράδοση με ότι αυτή περιέχει (αποφάσεις Συνόδων, μορφή και τύπος Μυστηρίων κλπ.). Οι πιστοί πρέπει όλοι να κάνουν ξανά το Μυστήριο του Χρίσματος. Οι κληρικοί των αιρετικών θα πρέπει να χειροτονηθούν κανονικά, από τον πρώτο βαθμό, εφόσον δεν έχουν κάποιο ιερατικό κώλυμα. Αυτές οι διαδικασίες μπορούν να προσδιοριστούν, αλλά σε θέματα πίστεως δεν υπάρχει κάτι που μπορεί να συζητηθεί!

Πάντως, ενημερωτικά, ο σημερινός Κόπτης πατριάρχης δείχνει να είναι πιο κοντά στους ρωμαιοκαθολικούς παρά στην Ορθοδοξία.

Οι Κόπτες πολύ δύσκολα αλλάζουν θρησκεία. Γενικά ένας χριστιανός από τη μέση Ανατολή έχει πολύ ισχυρή πίστη στην εκκλησία του.Το ξέρω γιατί είμαι από την Μέση Ανατολή. Ο πιο εύκολος τρόπος είναι η Κοπτική εκκλησία να αναγνωρίσει όλες τις συνόδους και τις αποφάσεις τους.Ετσι οι Κόπτες θα ενωθούν μαζί μας υπό την σκεπή της Ορθόδοξου εκκλησίας.Ο πρώην Κοπτης πατριάρχης Γιουσαμπ ήταν υπέρ της επιστροφής των Κοπτών στην Ορθοδοξία όπως γράφω πάνω. Ομως οι Κόπτες μοναχοί του ανέτρεψαν τα σχέδια του.Αν διαβάσεις το άρθρο που παραθέτω θα δεις ότι οι Κόπτες αναγνώρισαν έναν Ορθόδοξο Πατριάρχη ως άγιο τον 7ο αιώνα μ.Χ.Ο θεολόγος/συγγραφεας του αρθρου προτείνει να αναγνωρίσει ως αγίους τους 21 Κόπτες που σφαγιάστηκαν στη Λιβύη. Βέβαια αυτό κατ εμέ δεν επειγει.Μόλις γυρίσουν οι Κόπτες στην Ορθοδοξία θα αναγνωριστούν επίσημα οι μάρτυρες τους κι από εμάς.Ο λόγος που ένας Κοπτης δύσκολα φεύγει από την εκκλησία του είναι κσι θέμα εθνοθρησκευτικου χαρακτήρα.Δε γίνεται π.χ ενας μουσουλμάνος, ένας άθεος, ένας Μπαχάι να αποκαλείται Κοπτης(αν και ίσως υπάρχουν και τέτοιοι Αιγύπτιοι δεν ξέρω εδώ μπαίνω σε ξένα χωράφια).Γι αυτό η μόνη ρεαλιστική λύση είναι η επιστροφή της Κοπτικής Ορθοδοξης(κατα δηλωση της) εκκλησίας στις Ορθόδοξες εκκλησίες.Αν αυτό γίνει θα επιτευχθεί η ένωση αν και δεν θα σωθουν με βοήθεια Ορθοδόξων εκκλησιών οι Κόπτες από το μαρτύριο τους στην Αίγυπτο εδώ οι Ορθόδοξοι της Συρίας δεν έχουν σωθεί.Η μόνη λύση των χριστιανών της μέσης Ανατολής είναι να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό σαν εμένα. Αν μη τι άλλο πριν μιλήσουμε για επιστροφή Κοπτών θα πρέπει να αναρωτηθουν οι Ελληνες που είναι Ορθόδοξοι γιατί οι Ελληνες καθολικοί παρόλο που ζούνε σε μία χώρα μεγάλη ορθόδοξη πλειοψηφία δεν επιστρέφουν στην Ορθοδοξία από όπου έφυγαν οι πρόγονοι τους.Αυτό είναι και δική μου απορία. Τι κερδίζουν εμμένοντας σε ετερόδοξο(αιρετικό δόγμα) σε μία Ορθόδοξη χώρα. Αν δεν μπορούμε να πείσουμε τους Ελληνες Καθολικούς να γυρίσουν στην Ορθοδοξία τότε μην περιμένουμε να γυρίσουν οι Κόπτες.Κατά τη γνώμη μου ένας από τους λόγους μη επιστροφής των αιρετικών Καθολικών Ελλήνων και άλλων είναι οι Οικουμενιστες ιεράρχες με πρώτο τον Οικουμενικό Πατριάρχη τον ηγέτη της Ορθοδοξίας που θα έπρεπε πρώτος να καταδικάζει τον Οικουμενισμό. Σε συζητήσεις μου με Καθολικούς (κι εδώ στην Θεσσαλονίκη υπάρχουν Ελληνες Καθολικοί οι οποίοι ενισχύθηκαν με άφιξη αλλοδαπών καθολικών) ο λόγος που αποτυγχανω να μεταστρέψω αυτούς στην Ορθόδοξη πίστη είναι απλός: μόλις πάω να του εξηγήσω γιατί είναι αίρεση χρησιμοποιει τον Οικουμενικό Πατριάρχη και άλλους Οικουμενιστες ιεράρχες σαν άλλοθι με αποτέλεσμα να παγιδευομαι εξαιτίας των "Ορθοδόξων" αυτωνυ ιεραρχών και να αναγκάζομαι να φεύγω από τη συζήτηση διακριτικά. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ντροπή "Ορθόδοξοι" ιεράρχες να σαμποτάρουν τις προσπάθειες ευαγγελισμου που καταβάλουν μάταια εξαιτίας τους οι Ορθόδοξοι πιστοί.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5866
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Σεπ 06, 2017 4:21 pm

Μάριε, έχεις μια τάση να πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο. Τι σχέση έχουν οι Έλληνες ρωμαιοκαθολικοί με το θέμα που συζητάμε;

Δε θα μπω στον πειρασμο να σου απαντήσω εκτός θέματος. Επικεντρώσου στο θέμα περί δυνατότητας επιστροφής των μονοφυσιτών στην Εκκλησία.

Μια παρατήρηση μόνο. Γιατι εχεις την εντύπωση, ότι οι Ορθόδοξοι έχουν την υποχρέωση να πείσουν όλους τους ετερόδοξους και τους αλλόδοξους να αλλαξουν πίστη; Ο προσηλυτισμός δεν είναι Ορθόδοξη πρακτική. Η επιστροφή των ετερόδοξων και των αλλόδοξων στην Εκκλησία είναι έργο του Θεού. Εμείς απλά βοηθούμε με την ομολογία πίστεως και το παράδειγμα, όταν βεβαίως είμαστε σε θέση να το κάνουμε.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 69
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Ενωση Προχαλκηδονιων-Μεταχαλκηδονιων

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Τετ Σεπ 06, 2017 4:57 pm

Νίκος έγραψε:Μάριε, έχεις μια τάση να πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο. Τι σχέση έχουν οι Έλληνες ρωμαιοκαθολικοί με το θέμα που συζητάμε;

Δε θα μπω στον πειρασμο να σου απαντήσω εκτός θέματος. Επικεντρώσου στο θέμα περί δυνατότητας επιστροφής των μονοφυσιτών στην Εκκλησία.

Μια παρατήρηση μόνο. Γιατι εχεις την εντύπωση, ότι οι Ορθόδοξοι έχουν την υποχρέωση να πείσουν όλους τους ετερόδοξους και τους αλλόδοξους να αλλαξουν πίστη; Ο προσηλυτισμός δεν είναι Ορθόδοξη πρακτική. Η επιστροφή των ετερόδοξων και των αλλόδοξων στην Εκκλησία είναι έργο του Θεού. Εμείς απλά βοηθούμε με την ομολογία πίστεως και το παράδειγμα, όταν βεβαίως είμαστε σε θέση να το κάνουμε.

Σαν Ορθόδοξος θέλω όλοι οι άνθρωποι να γνωρίσουν τον Κύριο.




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες