Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Συζήτηση γύρω από τα αμαρτήματα και τα πάθη.

Συντονιστές: Νίκος, Anastasios68, johnge

Άβαταρ μέλους
stratis
Δημοσιεύσεις: 434
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:12 pm

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό stratis » Σάβ Αύγ 25, 2012 9:36 am

Έχω πράγματι συγκεκριμένη περίπτωση. Ο άνθρωπος δεν μπόρεσε να λάβει μια ξεκάθαρη απάντηση. Κατανοώ φυσικά και τον πνευματικό διότι η περίπτωση είναι δύσκολη.

Θέλω να πω ότι καλό είναι να λέμε ισχύει αυτό και αυτό και αυτό αλλά καμιά φορά τα πράγματα περιπλέκονται και η όποια επιλογή μοιάζει σωστή και λάθος ανάλογη την προσέγγιση.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5876
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Σάβ Αύγ 25, 2012 9:36 am

Άνθρωποι είμαστε και σφάλματα κάνουμε. Ακόμη κι η βοήθεια του Πνευματικού μας δεν μπορεί ν' αποκλείσει την πιθανότητα να σφάλουμε. Γι αυτό καλά θα κάνουμε να το αποδεχτούμε, να ζητάμε τη βοήθεια του Θεού πριν πάρουμε μια απόφαση, κι αν κάνουμε λάθος να ζητάμε συγγνώμη από το Θεό και όσους βλάψαμε, να διορθώνουμε ότι μπορούμε και να προχωράμε παρακάτω.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Theodosis79
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 30, 2012 3:46 pm

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό Theodosis79 » Σάβ Αύγ 25, 2012 9:38 am

Νίκος έγραψε:Αχιλλέα, δεν είναι η μόνη κατευθυνόμενη έρευνα, που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια. Τις περισσότερες φορές, όταν θέλουμε να βγάλουμε συγκεκριμένα συμπεράσματα από μια έρευνα, που να εξυπηρετούν το σκοπό μας, δεν έχουμε παρά να διαμορφώσουμε τις ερωτήσεις έτσι ώστε να μην μπορεί να βγει διαφορετικό αποτέλεσμα.

Γιατί δεν έκαναν στο Άγιο Όρος μια έρευνα για το πόσοι μοναχοί πάσχουν από προστάτη; Τότε θα έβγαζαν το συμπέρασμα ότι οι μοναχοί κινδυνεύουν πολύ λιγότερο από παθήσεις του προστάτη από το γενικό πληθυσμό. Και τότε τι θα συνιστούσαν, να γίνουμε όλοι μοναχοί;

Χτες τυχαία είδα μια κυρία που διεκδικούσε τον τίτλο της "ψυχολόγου" να συνιστά σε όλες τις μητέρες να διδάξουν στα κορίτσια τους από μικρά να αυνανίζονται, επειδή λέει έτσι θα αποφύγουν τις πρόωρες σεξουαλικές επαφές με αγόρια!! Φυσικά για την "κυρία" αυτή δεν υπήρχε περίπτωση να συστήσει στις μητέρες να διδάξουν στα κορίτσια τους την εγκράτεια και την άσκηση, αφού απευθύνεται σ΄ένα ακροατήριο, που οι δυο λέξεις αυτές είναι άγνωστες.


Όσοι ξέπεσαν από την αρετή , πασχίζουν να παρασύρουν και τους άλλους , για να μην είναι μόνοι τους στην ασχημοσύνη.
Άγιος Εφραίμ ο Σύρος



Άβαταρ μέλους
Μαρίνα
Δημοσιεύσεις: 383
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 30, 2012 1:46 pm

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό Μαρίνα » Σάβ Αύγ 25, 2012 9:39 am

Theodosis79 έγραψε:
Νίκος έγραψε:Αχιλλέα, δεν είναι η μόνη κατευθυνόμενη έρευνα, που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια. Τις περισσότερες φορές, όταν θέλουμε να βγάλουμε συγκεκριμένα συμπεράσματα από μια έρευνα, που να εξυπηρετούν το σκοπό μας, δεν έχουμε παρά να διαμορφώσουμε τις ερωτήσεις έτσι ώστε να μην μπορεί να βγει διαφορετικό αποτέλεσμα.

Γιατί δεν έκαναν στο Άγιο Όρος μια έρευνα για το πόσοι μοναχοί πάσχουν από προστάτη; Τότε θα έβγαζαν το συμπέρασμα ότι οι μοναχοί κινδυνεύουν πολύ λιγότερο από παθήσεις του προστάτη από το γενικό πληθυσμό. Και τότε τι θα συνιστούσαν, να γίνουμε όλοι μοναχοί;

Χτες τυχαία είδα μια κυρία που διεκδικούσε τον τίτλο της "ψυχολόγου" να συνιστά σε όλες τις μητέρες να διδάξουν στα κορίτσια τους από μικρά να αυνανίζονται, επειδή λέει έτσι θα αποφύγουν τις πρόωρες σεξουαλικές επαφές με αγόρια!! Φυσικά για την "κυρία" αυτή δεν υπήρχε περίπτωση να συστήσει στις μητέρες να διδάξουν στα κορίτσια τους την εγκράτεια και την άσκηση, αφού απευθύνεται σ΄ένα ακροατήριο, που οι δυο λέξεις αυτές είναι άγνωστες.


Όσοι ξέπεσαν από την αρετή , πασχίζουν να παρασύρουν και τους άλλους , για να μην είναι μόνοι τους στην ασχημοσύνη.
Άγιος Εφραίμ ο Σύρος


Theodosis79,
Να υποθέσω είσαι απο το άλλο αδελφο φόρουμ? Αν είσαι εκείνος πολύ χαίρομαι που σε βλέπω (μάλλον που σε διαβάζω). Αυτό που έγραψες απο τον Αγιο Εφραίμ τον Σύρο συμβαίνει γύρω μας καθημερινά, πόσο δίκιο είχαν οι Αγιοί μας και πόσα χρόνια πριν, βέβαια θα μου πεις η αμαρτία και το κακό δεν αλλάζει.

Νίκο μου, με έκανες και γέλασα. Ειλικρινά
Να ήταν οι μόνες λέξεις που δεν ξέρουμε, οκ, ρίξε νερό στο κρασί σου, αλλά δεν είναι οι μόνες. Το αμάρτημα αυτό λέγεται αλλιώς και "κατα μόνα αμάρτημα" κάπου το διάβασα αλλά δεν θυμάμαι που και ποιός.

Κατά την Ιατρική ο αυνανισμός είναι κάτι δεδομένο, επιτακτικό τολμώ να πω και απολύτα φυσιολογικό. Μάλλον θα έλεγα ότι θεωρούν "προβληματικό" άνθρωπο και ψυχολογικά άρρωστο κάποιον που δεν αυνανίζεται, που δεν εκτονώνεται μόνος του, ακόμα και όταν υπάρχει σύντροφος. Αυτές τις ερευνες ήθελα να ήξερα ποιος τις χρηματοδοτεί....!

Ηθικά όμως απέναντι στον Θεό είναι αμάρτημα. Αμαρτημα δεν ειναι η ονειρώξη που θα έχουμε, που το σώμα μας θέλει να εκτονωθεί γιατι έτσι λειτουργεί, αλλά κυρίως οταν βλέπουμε διάφορα,φιλμ και φωτογραφίες κτλ και αυνανιζόμαστε και το έχουμε ως αυτοσκοπό, δηλαδή θα δω μια ταινία να αυνανιστώ. Επίση πάλι κάπου διάβασα ότι πολλοί Πατέρες, και Άγιοι πέφταν στη φωτιά να κατευνάσουν αυτή την σαρκική επιθυμία, βαλόμενοι φυσικά και από τον . :twisted: . Κανένας Πατέρας ακόμα και ο πιο αυστηρός δεν θα το πει αυτό, και ούτε τέτοιο επιτίμιο θα βάλει.

Συμφωνώ με τον Νίκο, εγκράτεια και ότι πει ο Πνευματικός στον καθέναν μας. Αυτός ξέρει αυτός θα κρίνει. Ούτε ψυχολόγος ούτε γιατρός ούτε τίποτα, οι γιατροί σε άλλα θέματα που ο Πνευματικός εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να μας βοηθήσει παρα μόνο με την Προσευχή του. Ο Πνευματικός είναι ο καλύτερος γιατρός της ψυχής μας. Εγώ αυτό ξέρω και αυτό λέω.


Τον πανεύφημον Μάρτυν Χριστού Γεώργιον, Ιωαννίνων το κλέος και πολιούχον στερρόν, άσμασιν εγκωμίων άνευφημήσωμεν ότι ένήθλησε λαμπρώς, και κατήνεγκεν έχθρόν, του Πνεύματος τη δυνάμει και νυν άπαύστως πρεσβεύει, υπέρ των ψυχών ημών.

Theodosis79
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 30, 2012 3:46 pm

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό Theodosis79 » Σάβ Αύγ 25, 2012 9:39 am

Ναι Μαρίνα εγώ είμαι. Γι αυτό δεν άλλαξα νικ για να με αναγνωρίζετε αμέσως. Και εγώ χαίρομαι πολύ όταν βρίσκομαι κοντά σας! Με αναπαύει πολύ εδώ μέσα ασχέτως αν δεν γράφω αρκετά. Μου αρέσει πιο πολύ να διαβάζω. Να είσαστε καλά όλοι!



Παύλος
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Παρ Ιαν 04, 2013 4:01 pm

Αυνανισμός

Δημοσίευσηαπό Παύλος » Σάβ Ιαν 05, 2013 1:20 am

Προτού μπω στο θέμα να τονίσω ότι έχω διαβάσει και συμφωνώ με όσα ειπώθηκαν στο προηγούμενο site.
Η απορία μου είναι η εξής: γιατί δίνεται η δυνατότητα στους ανθρώπους να αυνανιστούν ;



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5876
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Σάβ Ιαν 05, 2013 11:06 pm

Όπως βλέπεις Παύλο, αυτά που ειπώθηκαν στο παλιό forum υπάρχουν κι εδώ, γι αυτό συγχώνευσα τα δύο θέματα για να υπάρχει συνέχεια στη συζήτηση.

Η αλήθεια είναι ότι δεν καταλαβαίνω την απορία σου. Ρωτάς, γιατί έχει τη δυνατότητα ο άνθρωπος να αμαρτάνει, ή γιατί επέτρεψε ο θεός, ο αυνανισμός να προσφέρει ηδονή παρόμοια με αυτή της σωματικής επαφής;

Εάν το ερώτημά σου είναι το δεύτερο, τότε θα πω ότι δεν είναι αλήθεια αυτό. Δηλαδή, αυτό που αποκομίζει κάποιος από τον αυνανισμό είναι μόνο κάποια σωματική ηδονή, ενώ από την επαφή με την/τον σύντροφό του/της αποκομίζει πολύ περισσότερα, που έχουν σχέση με το μοίρασμα της ηδονής για την ενίσχυση της συζυγικής αγάπης.

Επομένως ο αυνανισμός αποτελεί μόνο υποκατάστατο της συζυγικής σωματικής επαφής, μόνο στο βαθμό που κάποιος τη βλέπει σαν πηγή σωματικής ηδονής και τίποτε άλλο. Όμως ο Θεός δεν χάρισε την ηδονή από τη σωματική επαφή στον άνθρωπο σαν αυτοσκοπό, αλλά σαν κομμάτι της συζυγικής αγάπη, όπως άλλωστε ισχύει και για άλλες σωματικές ηδονές, όπως είναι η λήψη της τροφής.

Εικόνα

Γι αυτό το λόγο, όταν απομονώνεται μια ηδονή από το σκοπό για τον οποίο δόθηκε από το Θεό, μετατρέπεται σε αμαρτία.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Παύλος
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Παρ Ιαν 04, 2013 4:01 pm

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό Παύλος » Κυρ Ιαν 06, 2013 1:51 am

Λέω να μην υπήρχε καν ο αυνανισμός- η αυτοϊκανοποίηση- .
Είναι η φύση του ανθρώπου τέτοια ώστε οδηγείται το παιδί από πολύ μικρή κιόλας ηλικία στην αυτοϊκανοποίηση.
Δεν καταλαβαίνω τον λόγο ύπαρξης αυτής της διαδικασίας-κατάστασης του αυνανισμού...
και ρωτώ: γιατί μας ζητείται να πάμε κόντρα, κατά κάποιο τρόπο, στην φύση μας; διότι όλοι οι άνθρωποι διακατέχονται από μία έμφυτη τάση να αυτοϊκανοποιούνται.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5876
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Κυρ Ιαν 06, 2013 6:59 pm

Παύλο, η δυνατότητα μη φυσικής ικανοποίησης του σεξουαλικού ενστίκτου δυστυχώς δεν είναι μόνο μία. Μάλιστα θα έλεγα (με κίνδυνο να παρεξηγηθώ), ότι η αυτοικανοποίηση είναι η λιγότερο πνευματικά επιβαρυντική. Δε χρειάζεται να σου απαριθμήσω πόσους τρόπους έχει ανακαλύψει ο διεστραμμένος νους του μεταπτωτικού ανθρώπου για να χρησιμοποιεί για την καταστροφή του και την καταστροφή και άλλων συνανθρώπων του, αυτό το θαυμάσιο δώρο του Θεού.

Επομένως, ποια είναι η άποψή σου, ότι ο Θεός δεν έπρεπε να δώσει για παρηγοριά στο μεταπτωτικό άνθρωπο, την ηδονή από την επαφή με την/τον σύντροφό του/της, επειδή υπάρχει δυνατότητα να τη χρησιμοποιήσει λάθος και να καταστραφεί;

Μα τότε, ούτε την ευχαρίστηση από τη λήψη της τροφής έπρεπε να μας δώσει, επειδή μπορεί να εξελιχθεί σε λαιμαργία. Ούτε την όραση έπρεπε να μας δώσει, επειδή μπορεί να βλέπουμε εικόνες που μας σκανδαλίζουν. Ούτε τα χέρια έπρεπε να μας δώσει, επειδή μπορεί μ' αυτά να κλέψουμε ή να σκοτώσουμε.

Δεν είναι έτσι. Η παρούσα ζωή είναι δοκιμασία προετοιμασίας για την αιωνιότητα. Ο άνθρωπος έλαβε από το Θεό πολλές δυνατότητες και χαρίσματα και την ελευθερία να τα χρησιμοποιεί σωστά ή λάθος. Η μεγάλη αλλαγή, που έφερε η έλευση του Χριστού μας στον κόσμο, ήταν η άφεση των αμαρτιών δια του Βαπτίσματος και η δυνατότητα μετάνοιας και ενίσχυσης μέσα από τα Μυστήρια της Εκκλησίας μας. Καλά θα ήταν να μπορούσαμε να μην αμαρτάνουμε. Επειδή όμως δεν μπορούμε, αυτό που έχει σημασία είναι, όταν πέφτουμε να μη μένουμε πεσμένοι, αλλά να τρέχουμε πάλι στο πετραχήλι του Πνευματικού μας, για να καθαριστούμε, να πάρουμε συμβουλές και να συνεχίσουμε την προσπάθειά μας.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Παύλος
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: Παρ Ιαν 04, 2013 4:01 pm

Re: Αυνανισμός (αυτοϊκανοποίηση).

Δημοσίευσηαπό Παύλος » Κυρ Ιαν 06, 2013 9:03 pm

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες. Οι ίδιοι με τις πράξεις μας μπορούμε να ''μετατρέψουμε'' κάτι σε αμαρτία.
Εγώ λέω να υπήρχε η ηδονή ΜΟΝΟ κατά την σεξουαλική επαφή του ανδρός με την γυναίκα. Πως να το πω.. να μην ερεθιζόταν, θα έλεγα, ο άνθρωπος από εικόνες, βίντεο, ονειροπολήσεις.. με αποτέλεσμα να μην ωθείται σε αυτό που αποκαλούμε αυνανισμό. Να μην υπήρχε καν η λέξη αυνανισμός, αυτή η πράξη.
Όσον αφορά αυτό που λες περί πείνας και φαγητού... το φαγητό αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την επιβίωση.. το αν θα τρώει κάποιος με μέτρο ή λαίμαργα είναι του καθενός ευθύνη. Παρομοίως, και η όραση είναι απαραίτητη αν συμμεριστούμε την λειτουργία της. Ερχόμαστε στο γεγονός όπου δημιούργησαν οι άνθρωποι εικόνες και βίντεο με αποτέλεσμα να σκανδαλίζεται όποιος τα βλέπει. Και πάλι είναι ευθύνη του καθενός για το τι βλέπει.
Που θέλω να καταλήξω; Ότι το φαγητό και η όραση είναι απαραίτητα. Αντιθέτως, ο αυνανισμός, προσοχή αυνανισμός λέω.. όχι σεξουαλική πράξη μεταξύ ανδρός-γυναικός, δεν προσφέρει τίποτα πέραν της ηδονής. Επομένως, παραθέτω αυτούσιο το ανωτέρω πόρισμά μου: Εγώ λέω να υπήρχε η ηδονή ΜΟΝΟ κατά την σεξουαλική επαφή του ανδρός με την γυναίκα. Πως να το πω.. να μην ερεθιζόταν, θα έλεγα, ο άνθρωπος από εικόνες, βίντεο, ονειροπολήσεις.. με αποτέλεσμα να μην ωθείται σε αυτό που αποκαλούμε αυνανισμό. Να μην υπήρχε καν η λέξη αυνανισμός, αυτή η πράξη. Τώρα μπορεί να ακούγεται αφύσικο και παράξενο... όμως αν δεν υπήρχε (ο αυνανισμός) θα μας φαινόταν αφύσικο και παράξενο το να υπάρχει, όπως είναι τώρα.




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες