Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Συζήτηση γύρω από τα αμαρτήματα και τα πάθη.

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6862
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Δεκ 30, 2020 10:10 pm

Νικόλαε η Εκκλησία δεν εκσυγχρονίζεται. Δεν είναι ούτε μοντέρνα ούτε ντεμοντέ, είναι πιστή στην Παράδοση της.

Όσο γι αυτούς από τον κύκλο σου, που αμφισβητούν τα επιχειρήματα της Εκκλησίας, άθεοι μπορεί να μην είναι, πάντως Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν είναι. Πιστεύουν σε ένα γενικής φύσεως θεό, που έχουν πλάσει με το μυαλό τους στα μέτρα τους.

Η Ορθοδοξία εμμένει στη διδασκαλία και το παράδειγμα του Χριστού, των Πατέρων και των Αγίων της Εκκλησίας. Δεν πρόκειται ν' αλλάξει ούτε κεραία (Ματθ. ε' 18-19), αλλιώς θα πάψει να είναι η Εκκλησία. Όποιος ψάχνει κάτι διαφορετικό, μπορεί να το βρει στις αιρέσεις και τις δεκάδες θρησκείες, δημιουργήματα όλα του διαβόλου, που είναι έτοιμος να συμφωνήσει με κάθε "ιδιοτροπία" των ανθρώπων, για να τους παγιδεύσει. Επίσης μπορεί να απορρίψει την ύπαρξη του Θεού, που τον εμποδίζει να ζήσει "ελεύθερα".

Στώμεν καλώς, στώμεν μετά φόβου (Θεού).

Από μας εδώ, μόνο επιχειρήματα βασισμένα στο Ευαγγέλιο και τα λόγια των Πατέρων της Εκκλησίας, παλαιότερων και σύγχρονων θα βρεις. Αν δεν σου αρκούν, κρίμα δεν έχουμε άλλα!

Το μόνο επιχείρημα των υποστηρικτών του ελεύθερου προσδιορισμού φύλου, ανεξάρτητα από το φύλο με το οποίο γεννήθηκε ένας άνθρωπος, είναι, ότι κάποιοι ελάχιστοι γεννιούνται δίχως επιθυμία για το αντίθετο φύλο. Όμως επιθυμία για το ίδιο φύλλο δεν μπορεί να δημιουργηθεί γενετικά ή ορμονικά. Αυτή είναι ψυχολογικό αποτέλεσμα είτε της όποιας εκ γενετής γενετήσιας δυσλειτουργίας είτε των συνθηκών ανατροφής. Ο Χριστός αναφέρει ρητά τις περιπτώσεις αυτές στο (Ματθ. ιθ' 12) και προσφέρει την ίδια λύση με αυτή που έχουν όσοι "ευνούχισαν εαυτόν δια την Βασιλεία των Ουρανών", δηλαδή την εγκράτεια και την άσκηση. Αυτή την οδό προσφέρει η Εκκλησία σε όσους δεν επιθυμούν ή δεν μπορούν να συνάψουν Γάμο με το αντίθετο φύλο για τη δημιουργία οικογένειας. Επομένως είναι θέμα επιλογής του ανθρώπου, όποιος κι αν είναι, να επιλέξει να ζήσει σύμφωνα με το θέλημα του Θεού ή όχι, και δεν υπάρχει κανείς που να μην έχει αυτή την επιλογή (Ψαλμός ΡΜΒ').

Αυτά είναι τα επιχειρήματα της Εκκλησίας, σε όποιον δεν αρκούν, μάλλον έχει ήδη επιλέξει να ζει μακριά απ' αυτή και ψάχνει δικαιολογίες για τη στάση του αυτή.

Οι αγαπολόγοι θα σου πουν, ότι κάθε άνθρωπος δικαιούται να ζήσει την αγάπη και ο Χριστός που είναι Θεός αγάπης δεν μπορεί να μην το καταλαβαίνει αυτό. Μόνο που, όταν αναφέρονται σε "αγάπη" εννοούν σεξουαλικότητα. Όμως η σωματική σχέση δύο ανθρώπων δεν είναι αγάπη, αλλά εκδήλωση αγάπης, αν υπάρχει και αν είναι αληθινή. Αλλιώς είναι απλή χρήση σωμάτων για λόγους ηδονής με κοινή συμφωνία ή και χωρίς αυτή. Η "αγάπη" ή ο "έρωτας" χρησιμοποιούνται σαν πρόφαση, επειδή αγάπη είναι μόνο η εν Χριστώ Αγάπη, οτιδήποτε άλλο είναι απομίμηση. εκούσια ή ακούσια εξαπάτηση.

Κάθε άνθρωπος μπορεί να ζήσει την εν Χριστώ αγάπη με οποιονδήποτε συνάνθρωπό του. αρκεί βέβαια κι εκείνος να συναινεί σ' αυτό. Όμως η συζυγική εν Χριστώ αγάπη είναι συγκεκριμένη και απολύτως καθορισμένη και δεν επιδέχεται παρερμηνείες ή σύγχυση. Είναι καθορισμένη από τον ίδιο τον Χριστό, κι όποιος λέει, ότι πιστεύει σ' Αυτόν, δεν μπορεί να μην δέχεται τα λόγια Του.

Αυτά Νικόλαε. Δεν έχω κάτι άλλο να πω γενικά επί της αρχής. Αν έχεις κάποια πιο ειδική περίπτωση ή απορία να τη συζητήσουμε, αλλιώς να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια.

(Μην ξαναναφέρεις τι κάνουν άλλοι λαοί ή θρησκείες, δε μας ενδιαφέρει).


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Πέμ Δεκ 31, 2020 12:05 am

Είναι για τον ορθόδοξο αλλά είναι και για όλους ανεξαιρέτως. Είτε το θέλουν είτε το πιστεύουν είτε όχι.
Κι επίσης στην μετά θάνατον ζωή δεν υπάρχει δυνατότητα μετάνοιας.



Άβαταρ μέλους
aposal
Δημοσιεύσεις: 7219
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 30, 2012 1:12 pm
Τοποθεσία: Απόστολος, Άγιος Δημήτριος Αττικής

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό aposal » Πέμ Δεκ 31, 2020 5:17 pm

Μετά θάνατον μπορεί η ψυχή, αντιλαμβανόμενη την αληθινή κατάσταση να μετανοήσει, αλλά εφόσον δεν υπάρχει το μυστήριο της μετάνοιας η μετάνοια αυτή είναι δώρον άδωρον.
Επί του θέματος τώρα, μου κάνει εντύπωση που ακόμη υπάρχουν αμφισβητήσεις για το αν η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία και μάλιστα θανάσιμη
Οι ευγενείς και δημοκρατικοί Δυτικοί (παπικοί) καταβάλουν συγκινητικές προσπάθειες για να πείσουν τον κόσμο ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική και να τον οδηγήσουν στην κόλαση.


Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανώμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων (απόσπασμα από τη Θεία Λειτουργία του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου).

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6862
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Σάβ Ιαν 02, 2021 6:05 pm

Δεν είπε αυτό ο πάπας (αν και δεν μας πολυενδιαφέρει τι είπε), εξακολουθεί να θεωρεί την ομοφυλοφιλία αμάρτημα, αλλά είπε, ότι κατανοεί την επιθυμία των ομοφυλόφιλων να συνάπτουν "γάμο". Πως συνδυάζονται αυτά τα δύο, είναι απορίας άξιον, αλλά πάπας είναι, έχει το αλάθητο (ακαταλόγιστο :mrgreen: ).


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Κυριάκος
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 25, 2021 1:19 pm

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Κυριάκος » Πέμ Απρ 22, 2021 11:32 am

Το ζήτημα της ομοφυλοφιλίας είναι ένα ζήτημα που ξεπερνά το "δικαίωμα των άλλων να ζήσουν όπως θέλουν" και αφορά άμεσα το δικαίωμα των πιστών στην θρησκευτική ελευθερία.Βλεπουμε σε πολλές χώρες που η ομοφυλοφιλια έχει αποκτήσει νομική προστασία και κάλυψη να υφίστανται διώξεις οι πιστοί επαγγελματίες επειδή αρνούνται να συμμορφωθούν με το παράλογο νομικό πλαίσιο.

Ένας χριστιανός ιδιοκτήτης καταστήματος απειλείται με φυλάκιση ή εξοντωτικό πρόστιμο αν απλά αρνηθεί να παράσχει τις υπηρεσίες του(π.χ να ετοιμάσει ένα γεύμα ή να πάει να φωτογραφήσει) σε έναν "gay γάμο".Όσες προσπάθειες γίνονται να υπάρξουν νόμοι προστασίας της θρησκευτικής συνείδησης συναντούν λυσσαλέα αντίδραση από επιχειρήσεις, διασημότητες και λόμπι που προωθούν την ισοπέδωση του θεσμού της οικογένειας (αρκεί να ψάξει κανείς τι γίνεται στις ΗΠΑ με προσπάθειες δημιουργίας νόμων θρησκευτικής ελευθερίας και τι λυσσαλέα αντίδραση/αντίσταση συναντούν από τις ελίτ). Αυτά μπορεί να ξεκίνησαν ως πολιτιστικός πόλεμος στις ΗΠΑ αλλά αρχίζουν να εξαπλώνονται σε όλο τον κόσμο.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6862
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Απρ 22, 2021 3:03 pm

Το πρόβλημα δεν είναι νομικό, αλλά κοινωνικό. Η επικράτηση των εκτροπών της γενετήσιας ορμής σε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού λειτουργεί εις βάρος του θεσμού της οικογένειας (πατέρας, μητέρα, παιδιά), που αποτελεί βάση μιας υγιούς κοινωνίας. Το πρόβλημα των περισσότερων ομοφυλόφιλών δεν είναι ότι αμαρτάνουν ή ότι ζουν όπως τους υπαγορεύει το πάθος τους, άλλωστε σχεδόν όλοι έχουμε πάθη, αλλά ότι είναι αμετανόητοι και θέλουν να επιβάλουν το πάθος τους ως κανονικότητα ακόμη και στην Εκκλησία.

Δεν είναι όμως μόνο η ομοφυλοφιλία που λειτουργεί εις βάρος του θεσμού της οικογένειας. Ακόμη και τα ζευγάρια άνδρας - γυναίκα παντρεύονται για λάθος λόγους (συνεταιρισμός) σε λάθος ηλικία μετά τα (30-35) και επίσης για λάθος λόγους, κάνουν μόνο ένα παιδί (το πολύ 1,5 παιδιά ανά ζευγάρι στις ανεπτυγμένες χώρες), το μεγαλώνουν με πολλά υλικά αγαθά, αλλά χωρίς αγάπη, το θεωρούν ιδιοκτησία τους και του φορτώνουν όλα τα δικά τους συμπλέγματα.

Η κοινωνία μας είναι πνευματικά βαριά άρρωστη. Η υπογεννητικότητα και η ομοφυλοφιλία είναι απλά συμπτώματα αυτής της αρρώστιας. Η αιτία είναι η απομάκρυνση από το Θεό και η αμετανοησία.

Να συμπληρώσω γι αυτό που είπες Σάκη, ότι εμείς οι Χριστιανοί δεν κρίνουμε τους συνανθρώπους μας, μόνο ο Θεός μπορεί να τους κρίνει. Επομένως το να εξυπηρετήσουμε στην επιχείρησή μας έναν ομοφυλόφιλο ή ένα τέτοιο ζευγάρι δεν σημαίνει, ότι συναινούμε στο πάθος τους. Δεν θεωρώ, ότι υπάρχει τέτοιο πρόβλημα. Μόνο η Εκκλησία αρνείται να ευλογήσει τέτοιο "γάμο", όπως αρνείται να ευλογήσει και τη διγαμία ή τον γάμο μεταξύ στενών συγγενών ή το γάμο των έκπτωτων μοναχών ή δεύτερο γάμο κληρικών, και καλά κάνει σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού, των Αποστόλων και την Ιερά Παράδοση, αλλιώς δε θα ήταν η Εκκλησία. Η Εκκλησία δεν ενδιαφέρεται να είναι δημοφιλής, αλλά χρήσιμη στην θεραπεία των πιστών από τις αμαρτίες και τα πάθη, αλλά και ολόκληρης της κοινωνίας. "Εάν το άλας μωρανθή, εν τίνι αλισθήσεται;" (Ματθ. ε' 13)


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 315
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Σακης » Πέμ Απρ 22, 2021 5:09 pm

Συμφωνώ απόλυτα ως προς το ποια είναι η πηγή του προβλήματος όπως σωστά την αναφέρεις:η σεξουαλική αναρχία που προέκυψε από την επανάσταση των παθών που ξεκίνησε στον ανεπτυγμένο κόσμο πριν από έξι δεκαετίες αρχίζοντας τον πολιτιστικό πόλεμο (Cultural war) ο οποίος επεκτάθηκε πλέον σε όλο τον κόσμο και είναι παγκόσμιος.Η ομοφυλοφιλία,οι τρανσέξουαλ,οι εκτρώσεις και άλλα παράγωγα (φεμινισμός) αποτελούν την ιδεολογία του φύλου (Gender Ideology).Σε όλα αυτά αντιτίθεται το κίνημα κατά της ιδεολογίας του φύλου (Anti-Gender movement) το οποίο προτάσει τις παραδοσιακές αξίες της κοινωνίας.

Στο ζήτημα παροχής υπηρεσιών προς τους ομοφυλόφιλους από χριστιανούς επιχειρηματίες έχω κάπως διαφορετική άποψη θεωρώντας ότι το αρνηθεί ένας χριστιανός να παρέχει υπηρεσίες σε ένα ζευγάρι ομοφυλοφιλων δεν σημαίνει ότι τους κατακρίνει αλλά ότι θέλει να μην παραβεί τις αρχές του.Προσωπικα δεν νομίζω ότι εγώ θα αρνιομουν να εξυπηρετήσω ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων(ή ένα ζευγάρι που συζεί εκτός γάμου) όπως ούτε κι εσύ θα το έκανες.Θα ήθελα όμως να υπάρχει νομική κάλυψη για κάποιον άλλον που δεν θα ήθελε να το κάνει που στο κάτω κάτω μιλάμε για την δική του επιχείρηση,δεν έχει δουλειά το κράτος να του κάνει υποδείξεις πως θα κάνει την δουλειά του.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6862
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Απρ 22, 2021 5:19 pm

Σακης έγραψε:Συμφωνώ απόλυτα ως προς το ποια είναι η πηγή του προβλήματος όπως σωστά την αναφέρεις:η σεξουαλική αναρχία που προέκυψε από την επανάσταση των παθών που ξεκίνησε στον ανεπτυγμένο κόσμο πριν από έξι δεκαετίες αρχίζοντας τον πολιτιστικό πόλεμο (Cultural war) ο οποίος επεκτάθηκε πλέον σε όλο τον κόσμο και είναι παγκόσμιος.Η ομοφυλοφιλία,οι τρανσέξουαλ,οι εκτρώσεις και άλλα παράγωγα (φεμινισμός) αποτελούν την ιδεολογία του φύλου (Gender Ideology).Σε όλα αυτά αντιτίθεται το κίνημα κατά της ιδεολογίας του φύλου (Anti-Gender movement) το οποίο προτάσει τις παραδοσιακές αξίες της κοινωνίας.


Πολύπλοκη διατύπωση για να περιγραφεί η απομάκρυνση από το Θεό. Ας μείνουμε στην ουσία. Τέτοιες λεπτομέρειες μπερδεύουν και δεν βοηθούν να εστιαστούμε στο ζητούμενο. Η αρρώστια της κοινωνίας μας είναι μία "χωρίς Θεό όλα επιτρέπονται". Μετάνοια χρειαζόμαστε, να αγαπήσουμε το Χριστό και να σεβαστούμε τον άνθρωπο σαν εικόνα Θεού, τόσο τον εαυτό μας όσο και τους συνανθρώπους μας.

Οι τίτλοι θεωριών και κινημάτων έχουν νόημα σε μια φιλοσοφική συζήτηση, αλλά όχι σε ένα πνευματικό διάλογο.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 315
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Σακης » Παρ Ιουν 25, 2021 4:55 pm

Από τον Σεπτέμβριο εισάγονται στα σχολεία (από το δημοτικό ακόμα) υποχρεωτικά μαθήματα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης τα οποία εκτός από την ετεροφυλοφιλη μερίδα του πληθυσμού περιέχουν εκτενής αναφορές και στην ομοφυλοφιλία και στην τρανσεξουαλικοτητα(αλλαγή φύλου) παρουσιάζοντας τες αμφότερες ως συνηθισμένα και σωστά πράγματα.Τα βιβλία τα έγραψε ΛΟΑΤΚΙ οργάνωση ακτιβιστών που την προσέγγισε η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας και της κυβέρνησης και τους ανέθεσε να ετοιμάσουν τα βιβλία.Στο εξωτερικό (δυτική Ευρώπη, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία, πολιτείες των ΗΠΑ, Καναδάς) τέτοια προγράμματα έχουν οδηγήσει σε δικαστικές διαμάχες χριστιανών γονέων με ακτιβιστικές οργανώσεις και σχολεία σχετικά με το κατά πόσον είναι συνταγματικό δικαίωμα των χριστιανών γονέων να εξαιρούν τα παιδιά τους από μαθήματα προπαγάνδας της ομοφυλοφιλίας και της τρανσεξουαλικοτητας.


Επισης έχουν υπάρξει πολλές δικαστικές διαμάχες με χριστιανούς καθηγητές και δασκάλους για το κατά πόσον θα είναι αναγκασμένοι να διδάσκουν προπαγάνδα (γιατί περί προπαγάνδας πρόκειται) πανσεξουαλικοτητας και άλλων τέτοιων "προοδευτικών".Να σημειωθεί πως Ελλάδα είναι η μόνη Βαλκανική(και Ορθόδοξη) χώρα που γίνεται αυτό στα σχολεία της.Το υπουργείο απέφυγε να ξεκαθάρισει όμως τι θα γίνει με τα εκκλησιαστικά σχολεία.Θα είναι κι αυτά αναγκασμένα να διδάσκουν τέτοια προπαγάνδα;

Οπως ακριβώς το είχα γράψει:οι πιο πολλοί πολιτικοί κινούνται με βάση τα συμφέροντα τους και το τι τάση επικρατεί στην κοινωνία.Οταν η κοινωνία μιας χώρας βρίσκεται σε άσχημη κατάσταση τότε αποθρασυνονται περισσότερο γιατί δεν φοβούνται το πολιτικό κόστος.
Πηγή: newsbreak.gr



Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 315
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Η Ορθόδοξη θεώρηση της ομοφυλοφιλίας

Δημοσίευσηαπό Σακης » Παρ Ιουν 25, 2021 5:08 pm

Πάλι καλά που δεν εισήγαγαν και υποχρεωτικό μάθημα "Ιστορία του ΛΟΑΤΚΙ κινήματος" αφού τέτοιο μάθημα διδάσκεται ήδη σε σχολεία ορισμένων πολιτειών των ΗΠΑ,της Αυστραλίας,του Καναδά και ορισμένων χωρών της Δυτικής Ευρώπης.Αλλα δεν αποκλείεται να τα εισάγουν και αυτά μετά από λίγο αν δουν ότι δεν αντιδρά ο λαός.Γι αυτό είναι απαραίτητο να αντιδράσουμε ως χριστιανοί σε αυτή την ηθική παρακμή και εκφυλισμό της κοινωνίας μας.




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες