Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Αρχονταρίκι - Members Area

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Σακης » Δευτ Ιουν 14, 2021 12:53 am

Εντάξει οι συνηδητοποιημενοι πιστοί χριστιανοι Ορθόδοξοι (που βρίσκονται κοντά στην εκκλησία και προσπαθούν να ζούν αναλογία) μπορεί να μην είναι η πλειοψηφία της Ελλάδας και του ελληνικού λαού αλλά δεν είναι και 2% μόνο (ελπίζω). Παρόλα αυτά θα επιμείνω ότι παρόλο που αυτές οι αντιδράσεις των τουιτεραδων δεν ακουμπάνε την πίστη των συνηδητοποιημενων πιστών εντούτοις επηρεάζουν κόμματα και κυβερνήσεις.

Το επιχείρημα που έχω ακούσει ότι η σημερινή κυβέρνηση και η σημερινή ηγεσια του κυβερνώντος κόμματος προσπαθεί να το παίξει μοντέρνα και για αυτό υποχωρεί έτσι εύκολα δεν πρέπει να μας καθυσυχαζει διόλου.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Δευτ Ιουν 14, 2021 7:00 am

Το συνέδριο δεν ήταν κυβερνητική πρωτοβουλία ούτε και η τυχόν ματαίωση του.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Anastasios68
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 3831
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 26, 2012 10:31 am
Τοποθεσία: Πεύκη
Επικοινωνία:

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Anastasios68 » Δευτ Ιουν 14, 2021 9:44 am

aposal έγραψε:Οι συνειδητοί Χριστιανοί στην Ελλάδα δεν είναι πάνω από 2% του πληθυσμού. Προσωπικά δεν ανησυχώ, από κάτι τέτοια γιατί αυτά δεν ακουμπούν την πίστη των συνειδητοποιημένων. Εξάλλου το να απαγορεύεις σε κάποιον κληρικό να μιλήσει, γιατί "δεν τον αφορά το θέμα" δείχνει πόσο κοντόφθαλμος και αντιδημοκρατικός είσαι.

Συμφωνώ!


«ὃς δ' ἂν εἲπῃ τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ, ῥακά, ἒνοχος ἒσται τῷ συνεδρίῳ»
Κατά Ματθαῖον, Κεφ. 5, 22

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Σακης » Δευτ Ιουν 14, 2021 9:56 am

Ωστόσο η κυβέρνηση εξέφρασε την στήριξη της στη πρωτοβουλία με συμμετοχή υπουργών και βουλευτών της και με κάλυψη και στήριξη από την ΕΡΤ.Μετα τις αντιδράσεις το συνέδριο βρίσκεται στον αέρα και προφανώς σε αυτό ρόλο μεγάλο έπαιξαν οι αντιδράσεις στο hastang του Τουίτερ με θέμα το συνέδριο.

Παρομοια κατά το πρώτο κύμα της πανδημίας πολλά hastang στο Twitter ζητούσαν από την κυβέρνηση το κλείσιμο των εκκλησιών και την απαγόρευση προσέλευσης του κόσμου εκεί κάτι που επίσης έκανε η κυβέρνηση.Περα από το ότι η κυβέρνηση σε πολλά θέματα τείνει να ενδιαφέρεται περισσότερο για το τι λένε οι (τουλάχιστον) καχύποπτοι προς την εκκλησία της Ελλάδας παρά το σώμα των πιστών φαίνεται όπως είπα πόσο πολιτικά και σε άποψη επιρροής έχει γίνει το κομμάτι αυτό της κοινωνίας μας που δεν τα πάει καλά με την ορθοδοξία.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Δευτ Ιουν 14, 2021 5:26 pm

Άποψη σου Σάκη. Η δική μου είναι, ότι η κυβέρνηση (κακώς κατά την άποψή μου) προσπαθεί να δείξει, ότι είναι αμερόληπτη σε θρησκευτικά θέματα, αν και ο ίδιος ο Π/Θ και οι περισσότεροι Υπουργοί και βουλευτές δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Η Ορθοδοξία είναι η επικρατούσα θρησκεία με στενούς ιστορικούς και πολιτιστικούς δεσμούς με την πορεία του έθνους μας, επομένως δικαιούται οι κυβερνήσεις να μεροληπτούν υπέρ της.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τρί Ιουν 15, 2021 3:44 pm

Ας μην εστιάζουμε στην σημερινή κυβέρνηση και ας δούμε στην ουσία.Οι περισσότεροι πολιτικοί του κόσμου είναι παραδοπιστοι(κάποιοι περισσότερο από άλλους βέβαια) και λίγο ενδιαφέρον έχουν για θέματα πνευματικής και θρησκευτικής φύσεως.Η θρησκεία τους ενδιαφέρει και της δίνουν σημασία μόνο αν είναι κάτι το mainstream, κάτι από το οποίο μπορούν να αντλήσουν σημαντική λαϊκή στήριξη και ψήφους.Οσο μικρότερη επιρροή έχει η θρησκευτική πίστη στον λαό,την κοινωνία και το εκλογικό σώμα τόσο μικρότερη σημασία της δίνουν.Αν η θρησκευτική πίστη σε μια χώρα καθορίζει τεράστιο μέρος της κοσμθεωριας και της ψήφου του λαού τότε δεκάρα δεν δίνουν οι περισσότεροι πολιτικοί να προσπαθούν να δείξουν ότι έχουν "ουδετεροθρησκη στάση".
Επομένως δεν αποδέχομαι την δικαιολογία που ακούω από ορισμένα μέλη της εκκλησίας ότι η σημερινή ηγεσία του κυβερνώντος κόμματος είναι λιγότερο πιστή από τις ηγεσίες του κόμματος που προηγήθηκαν αυτής ιστορικα.Απλα η σημερινή ελληνική κοινωνία είναι διαφορετική καθώς και οι αντιλήψεις που επικρατούν σε αυτήν.Πριν 25 χρόνια η παρουσία κληρικών της εκκλησίας της Ελλάδος σε ένα συνέδριο,στα δημόσια σχολεία και στις επίσημες γιορτές και τελετές της χώρας θεωρούνταν κάτι απόλυτα λογικό και δεν ξεκινουσε πολιτικούς πολέμους και κοινωνικές κόντρες όπως γίνεται σήμερα.
Οσοι είναι γεννημένοι αρχές δεκαετίας του 1990 ή πιο πριν θα θυμούνται όταν ήταν στο δημοτικό ερχόταν και ιερέας στο σχολείο να εξομολογήσει τους μαθητές και θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογικό ενώ σήμερα αυτό απαγορεύεται και αν συμβεί θα ξεσπάσει πολιτικός και κοινωνικός πόλεμος.Προσεξτε πόσο γρήγορα αλλάζει η νοοτροπία και η κοινωνία: μιλάμε για κάτι πλήρως αποδεκτό πριν 20 χρόνια.Πριν 15-20 χρόνια δεν διανοείτο να υπάρχει υπουργός της κυβέρνησης που να είναι ανοιχτά ομοφυλοφιλος(όπως σήμερα) ενώ σήμερα οι περισσότεροι πολιτικοί κάνουν διαγωνισμό ποιός θα είναι περισσότερο gay-friendly(όταν πριν 15-20 χρόνια μόνο ασήμαντοι και περιθωριακοί πολιτικοί έβγαιναν δημόσια να στηρίξουν τέτοια πράγματα).Πριν 15-20 χρόνια το να δηλώνεις Κοινωνικά συντηρητικός(κοινωνικός συντηρητισμός είναι το να πιστεύεις ότι υπάρχουν κάποιες αξίες και θεμέλια της κοινωνία που δεν πρέπει ποτέ να αλλάζουν όπως η οικογένεια όπως επίσης να είσαι κατά της πράξης των εκτρώσεων και η αντίσταση στην άκρατη σεξουαλικοποιηση των μαζών) ήταν τίτλος τιμής ενώ τώρα θεωρείται οπισθοδρόμηση από την mainstream ελληνική κοινωνία.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Ιουν 16, 2021 9:27 am

Σάκη ποιες είναι οι πηγές των στατιστικών στοιχείων που παραθέτεις; Προσωπικά θεωρώ τα συμπεράσματά σου αυθαίρετα. Η γενικολογία και ο χαρακτηρισμός ατόμων, μόνο και μόνο επειδή ανήκουν σε μια ομάδα (πχ. πολιτικοί, κληρικοί, Χριστιανοί), είναι εντελώς λάθος απ' όπου κι αν προέρχεται. Κάθε άνθρωπος είναι μια ξεχωριστή προσωπικότητα και πρέπει να κρίνεται αποκλειστικά με βάση τις δικές του πράξεις. Επίσης ο συμψηφισμός είναι μια απαράδεκτη λογική, γιατί οδηγεί την κοινωνία προς τα κάτω και όχι σε βελτίωση. Κατά τη γνώμη μου η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει δείξει πχ. δείγματα "παραδοπιστίας", επίσης έχει δείξει σχετικό ενδιαφέρον για τα θέματα της Εκκλησίας, αλλά όχι με τον τρόπο που της αξίζει, με βάση τη συμβολή της στο Έθνος και την κοινωνία.

Πολλές δράσεις είναι προσωπικό θέμα των αντίστοιχων φορέων. Για παράδειγμα, στο χωριό μας ο διευθυντής του Δημοτικού Σχολείου είναι πιστός Χριστιανός. Φέρνει τα παιδιά για εκκλησιασμό τουλάχιστον 3-4 φορές το χρόνο, όλα σχεδόν τα παιδιά κοινωνούν σ' αυτές της περιπτώσεις και στέλνει ένα αγόρι τουλάχιστον για να βοηθήσει στο ιερό, όταν οι μεγάλες εορτές (πχ. της Αναλήψεως) συμπίπτουν με καθημερινή που λειτουργεί το σχολείο. Ο ιερέας μας δεν έχει πάει ποτέ στο σχολείο (εκτός από τον Αγιασμό) για οποιονδήποτε λόγο, όχι γιατί το απαγορεύει κάποιος, αλλά επειδή ο ίδιος δεν το επιδίωξε. Με λίγα λόγια, όταν κάποιος πιστεύει, ότι πρέπει να κάνει κάτι, το κάνει, έστω και υπερβαίνοντας ελαφρώς τα εσκαμμένα, αδιαφορώντας για τις τυχόν αντιδράσεις. Ο συμβιβασμός με λάθος αντιλήψεις είναι προσωπική επιλογή, άσχετα με το γενικό κλίμα.

Η αντίδραση στην ανάμιξη της Εκκλησίας, ως φορέα, και των κληρικών προσωπικά στα κοινωνικά θέματα δεν προέρχεται από όλους τους πολιτικούς χώρους, αλλά μόνο από την αριστερά - κεντροαριστερά, που πολιτικοποιεί τον ρόλο της Εκκλησίας και του κλήρου. Ο συσχετισμός αυτός είναι ιδεολογικός και βασίζεται στο θεωρητικό υπόβαθρο της αριστεράς (μαρξισμός), αλλά είναι εκτός τόπου και χρόνου στη σημερινή πραγματικότητα. Για παράδειγμα, η αριστερά επικροτεί τον ρόλο της Εκκλησίας να καλύπτει τα κενά κοινωνικής μέριμνας του κράτους, αλλά δεν της επιτρέπει να έχει άποψη για τις αιτίες που οδηγούν τους πολίτες να έχουν ανάγκη την κοινωνική μέριμνα. Γενικά η αριστερά τείνει να φιλτράρει "ιδεολογικά" όλες τις δράσεις της, γεγονός που την οδηγεί πολλές φορές σε σύγκρουση με την πραγματικότητα.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τετ Ιουν 16, 2021 2:30 pm

Δεν παραθέτω στατιστικά Νίκο.Αναφερομαι σε χρονολογίες και η πηγή είμαι εγώ.Συγκρινω την στάση της Ελλαδικής κοινωνίας του 2021 με την στάση της πριν 20-25 χρόνια που ήμουν μικρός και βλέπω ξεκάθαρα την αλλαγή.Σεβομαι την άποψη σου αλλά θεωρώ ότι δεν ξέρεις καλά τους πολιτικούς και τον τρόπο σκέψης τους.Εχω περάσει από κομματικές νεολαίες και έχω γνωρίσει από κοντά ορισμένα μπουμπούκια που στοχεύουν να γίνουν η επόμενη φρουρά/γενιά πολιτικών που θα διοικήσει αυτή τη χώρα στο κοντινό μέλλον.

Για τους περισσότερους πολιτικούς οι πολιτικές που ακολουθούν έχουν να κάνουν περισσότερο με την εξυπηρέτηση ατζέντων και την ικανοποίηση των ψηφοφόρων τους και πολύ λιγότερο (αν όχι σχεδόν καθόλου) με τις προσωπικές τους πεποιθήσεις και απόψεις.Μπορει οι προσωπικές απόψεις των πολιτικών να είναι διαφορετικές από όσες εκφράζουν δημόσια αλλά αν δεν τους συμφέρει να πούνε φωναχτά τα όσα σκέφτονται τότε δεν τα λένε.Εποσης αλλάζουν και δημόσιες απόψεις και θέσεις όσο περνάει ο καιρός και αλλάζει η κοινωνία για αυτό άλλωστε δεν είναι ασυνήθιστο να βλέπουμε πολιτικούς που αλλα έλεγαν και στήριζαν παλιά και άλλα μετέπειτα.

Η βαθιά ειλικρινής θρησκευτική πίστη είναι σπάνιο φαινόμενο στους πολιτικούς.Οι περισσότεροι πολιτικοί του κόσμου που υιοθετούν θέσεις και απόψεις που πηγάζουν από την θρησκευτική πίστη δεν το κάνουν λόγω ευσεβειας αλλά λόγω πολιτικών συμφερόντων.Εξαιρεσεις υπάρχουν με πολιτικούς που όντως διακρίνονται για την προσωπική τους ευσεβείς και είναι ειλικρινείς φυσικά αλλά απλά οι εξαιρέσεις επιβεβαιωνουν τον κανόνα.Μην πιστεύεις τόσο εύκολα τους πολιτικούς και την "ειλικρίνεια" τους.Τους πολιτικούς τους κρίνουμε από τα έργα τους και όχι από τα παχιά λόγια τους.

Οσο για την καχυποψία απέναντι στην εκκλησία της Ελλάδας αυτή δεν προέρχεται μόνο από άτομα με ιδεολογίες προερχόμενες από την αριστερά (Σοσιαλδημοκρατια, Αναρχισμός, Κομμουνισμός, Ριζοσπαστικός/Δημοκρατικός Σοσιαλισμός, Οικολογία). Προέρχεται και από πολλούς λιμπεραλς, προέρχεται και απο αρκετούς απολιτικους(χωρίς ξεκάθαρη ιδεολογία).Έχει αποκτήσει πολυιδεολογικη προέλευση πια και έχει γίνει πιο έντονη στην δημόσια σφαίρα και πιο έτοιμη να εκφραστεί δυναμικά αν χρειαστεί(για να αντισταθεί και καλά στον "Κοινωνικό Συντηρητισμό",τον "Σκοταδισμό" κτλ).



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Κυρ Ιουν 20, 2021 2:28 pm

Σάκη αποκλείεται να έχεις αναμιχθεί με την πολιτική περισσότερο από μένα. Είμαι 35 χρόνια στέλεχος πολιτικού κόμματος και γνωρίζω προσωπικά τους βουλευτές και αυτοδιοικητικούς της περιοχής μου και αρκετούς άλλους.

Οι πολιτικοί είναι σάρκα από τη σάρκα της κοινωνίας μας. Η κοινωνία επιλέγει τους πολιτικούς, όχι το αντίθετο. Όταν η κοινωνία είναι αντίχριστη η θρησκευτικά αδιάφορη, το ίδιο είναι και οι πολιτικοί που εκλέγει.

Με λίγα λόγια το βάρος της ευθύνης για το ηθικό επίπεδο μας το έχουμε εμείς οι ίδιοι και να μην περιμένουμε από τους πολιτικούς να μας βάλουν στο σωστό δρόμο.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Κοινωνικοπολιτική επικαιρότητα

Δημοσίευσηαπό Σακης » Πέμ Ιουν 24, 2021 3:07 pm

Ως φοιτητής στις Ηνωμένες Πολιτείες είχα έρθει σε επαφή με πολιτικοποιημένες και κομματικές ομάδες νεολαίας κάτι που συνέχισα ένα διάστημα και με την επιστροφή μου στην Ελλάδα μετά τις σπουδές μου.Ειχα την ευκαιρία να πάρω μια γεύση από τα των έσω και να γνωρίσω τι είναι η πολιτική.Αυτα που γνώρισα μου προκάλεσαν μόνο απογοήτευση.Λες Νίκο πως οι πολιτικοί είναι εικόνα της κοινωνίας.Οχι απαραίτητα.Ορισμενοι πολικοι όντως είναι εικόνα της κοινωνίας και κάποιοι άλλοι λίγοι είναι καλύτεροι από την εικόνα της κοινωνίας.Η μεγάλη πλειοψηφία τους όμως είναι χειρότεροι από την εικόνα της κοινωνίας.Απλά όσο περισσότερο πέφτει το επίπεδο της κοινωνίας ενός έθνους και μιας χώρας τόσο χειρότεροι γίνονται και αυτοί.




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 18 και 0 επισκέπτες