Ας γνωριστούμε καλύτερα

[Πέτρος]

Θα ήθελα να το πιστέψω αυτό αλλά οι εκτρώσεις στην Ελλάδα το διαψεύδουν.

[Γιώργος1998]

Θα ήθελα να το πιστέψω αυτό αλλά οι εκτρώσεις στην Ελλάδα το διαψεύδουν.

Ζω μόνιμα στη Γαλλία και παώ συχνά στην Τσεχία να δω τους εκεί συγγενείς μου και το σπίτι το πατρικό μου από τη μεριά της μητέρας μου.Ξέρω καλά τι γίνεται σε αυτά τα δύο κράτη τουλάχιστον.Στην έρευνα για τα πιστεύω των πολιτών των χωρών της ΕΕ στην ερώτηση ''πιστεύετε στο Θεό;'' θετικά απαντα το 82% των Ελλήνων.Αντίθετα μόλις το 32% της Βρετανίας,το 28% της Ολλανδίας,το 27% της Γαλλίας,το 16% της Σουηδίας,το 16% της Τσεχίας απαντά θετικά.Στην ερώτηση αν είναι σημαντική η θρησκεία το 73% της Ελλάδας λέει ναι(60% πολύ και 13% αρκετά).Στην Βρετανία το ίδιο λέει το 21%,στην Γαλλία το 19%,στην Ολλανδία το 16%,στην Τσεχία το 9% και στην Σουηδία το 8%.Το ότι κάποιος κάνει έκτρωση δε σημαίνει ότι είναι άθεος.Άθεα έθνη στα οποία οι άθεοι/αγνωστικιστές σε απογραφές είναι η πλειοψηφία είναι η Σουηδία και η Τσεχία.Παρόλαυτα στην Σουηδία πολλοί δηλώνουν άθεοι και μέλη της Εκκλησίας της χώρας ταυτόχρονα(το 62% του πλυθησμού είναι μέλη της και την ίδια στιγμή το 80% είναι άθεοι ή αγνωστικιστές).Στην Τσεχία το 78% δηλώνει στην απογραφή ότι δεν είναι μέλος σε καμία εκκλησία ή θρησκεία.Οσον αφορά το Γαλλικό κράτος είναι όπως είπα το κρατος με τον πιο εχθρικό παγκοσμίως τρόπο απέναντι στη θρησκεία όσον αφορά τον χωρισμό κράτους-εκκλησίας.Πιστεύω ότι στην Γαλλία και στην Τσεχία η Ορθόδοξη εκκλησία θα είχε να διδάξει πολλά στους ανθρώπους αν την γνωρίζαν.

[Πέτρος]

...........Το ότι κάποιος κάνει έκτρωση δε σημαίνει ότι είναι άθεος.............

Γιατί σημαίνει ότι είναι πιστός χριστιανός;
Τι δηλαδή ότι δηλώσεις είσαι;
82% των Ελλήνων δήλωσαν πιστοί στο Θεό.
Άρα οι 500.000-600.00 εκτρώσεις γίνονται από το υπόλοιπο 18%;
Δύσκολο να το πιστέψω και αυτό.
Η πίστη δεν αποδεικνύεται από ποσοτά.
Αποδεινύεται από την καθημερινή βιωτή.

[Πέτρος]

Για την παραπάνω έρευνα μιλάω.

[Γιώργος1998]

...........Το ότι κάποιος κάνει έκτρωση δε σημαίνει ότι είναι άθεος.............

Γιατί σημαίνει ότι είναι πιστός χριστιανός;
Τι δηλαδή ότι δηλώσεις είσαι;
82% των Ελλήνων δήλωσαν πιστοί στο Θεό.
Άρα οι 500.000-600.00 εκτρώσεις γίνονται από το υπόλοιπο 18%;
Δύσκολο να το πιστέψω και αυτό.
Η πίστη δεν αποδεικνύεται από ποσοτά.
Αποδεινύεται από την καθημερινή βιωτή.

Συμφωνώ αλλά δεν μπορούμε να πούμε την Ελλάδα αθειστικό κράτος.Μάλιστα η πίστη της Ελλάδας είναι όπως εξήγησα από τις μεγαλύτερες με τεραστια διαφορά στην ΕΕ.

[Πέτρος]

Φυσικά δεν είναι αθεϊστικό κράτος.
Όπου και να γυρίσεις βλέπεις ιερούς ναούς και μοναστήρια.
Αυτό που θέλω να πω Γιώργο είναι ότι χρειάζεται μεγάλη μετάνοια.

[Νέος]

Φυσικά δεν είναι αθεϊστικό κράτος.
Όπου και να γυρίσεις βλέπεις ιερούς ναούς και μοναστήρια.
Αυτό που θέλω να πω Γιώργο είναι ότι χρειάζεται μεγάλη μετάνοια.

Η Σουηδία πάντως είναι ένα άθρησκο κοσμικό κράτος όπου η πνευματικότητα δε συναντάται πουθενά δυστυχώς.Και να σκεφτείς ότι ο σταυρός υπάρχει στη Σουηδική σημαία.Πιστεύω ότι η ιστορική πραγματικότητα για κάποιον λόγο μετέτρεψε τους Σουηδούς από ένα χριστιανικο σε ένα άθρησκο/άθεο έθνος.

[aposal]

Εγώ δεν είπα τι δηλώνει ο καθένας. Προφανώς και δηλώνουμε (και είμαστε) ορθόδοξοι. Αλλά όπως όλη η υφήλιος έχουμε πατήσει την μπανανόφλουδα και εμείς και μας ενδιαφέρουν πιο πολύ αυτά τα δύο πράγματα που περιέγραψα πιο πάνω.
Από το 80% των Ελλήνων πόσοι εκκλησιάζονται τακτικά; Μονοψήφιο ποσοστό, φοβάμαι. Πόσοι μετέχουν στο μυστήριο της εξομολόγησης; Και από αυτούς που μετέχουν πόσοι εξομολογούνται ειλικρινά;
Αυτοί, οι πολύ λίγοι που το κάνουν αυτό, είναι που κρατούν την Ελλάδα ακόμα ελεύθερη. Γι αυτούς ο Θεός θα κάνει ό,τι κάνει στο εγγύς μέλλον.

[Θεόδωρος22]

Οι χώρες της Δύσης όλες κι όχι μόνο η Ελλάδα χτυπήθηκαν από αυτό το κύμα εκκοσμίκευσης. Υλικά αγαθά σημαίνει υλισμός περισσότερος. Η Ελλάδα μέχρι τη δεκαετία του 1970 μέχρι δηλαδή να αρχίσει η μεταπολίτευση είχε πλυθησμό ο οποίος ήταν πολύ κοντά στην εκκλησία. Από τότε όμως (δεκαετία 1970) ο κόσμος αποτραβήχτηκε από την εκκλησία στην πλειοψηφία του διατηρωντας επαφη μαζι της μονο σε γιορτες,γαμους,βαφτισεις,κηδειες και δοαφορα σημαντικα γεγονοτα(πολλοι πολιτικοι ιδιως της Δεξιας και κεντροδεξιας και του κεντρου θυμουνται την εκκλησια και πανε σε αυτην εντονα κατα την προεκλογικη περιοδο για προφανεις λογους:κυνηγανε ψηφους και δε τους ενδιαφερει η πνευματικοτητα.Πάντως Σουηδία δεν είμαστε(κι ελπίζω να μην έχουμε ποτέ την τύχη της).Οσον αφορά τους Ελληνες αν κρίνω από τις δημοσκοπήσεις τότε πρόκειται για υποκριτές. Είναι μεγάλοι στα λόγια και μικροί στις πράξεις. Τα ίδια και στην Τουρκία και σε κάποιες άλλες Βαλκανικές χώρες. Τουλάχιστον οι Σουηδοί είναι ειλικρινείς. Δε προσποιούνται τους πιστούς. Ασφαλώς οι Ελληνες χριστιανοί αν έχουμε σαν πρότυπο πνευματικότητας τη Σουηδία ζήτω που καηκαμε.Θα πρέπει να κοιτάμε να μαθαίνουμε από τα λάθη μας.

[aposal]

Οι χώρες της Δύσης όλες κι όχι μόνο η Ελλάδα χτυπήθηκαν από αυτό το κύμα εκκοσμίκευσης.

Αυτό ακριβώς λέω

Αλλά όπως όλη η υφήλιος έχουμε πατήσει την μπανανόφλουδα και εμείς και μας ενδιαφέρουν πιο πολύ αυτά τα δύο πράγματα που περιέγραψα πιο πάνω.

Ασφαλώς οι Ελληνες χριστιανοί αν έχουμε σαν πρότυπο πνευματικότητας τη Σουηδία ζήτω που καηκαμε.Θα πρέπει να κοιτάμε να μαθαίνουμε από τα λάθη μας.

Φυσικά και δεν έχουμε πρότυπο αυτούς. Κανένα δυτικό κράτος δεν είναι πρότυπο πνευματικότητας. Αλίμονο!
Απλά εμείς έχουμε, ως ορθόδοξοι, καλύτερες βάσεις από αυτούς και θα έπρεπε να είμασταν ένα βήμα παραπάνω. Σαν να λέμε ότι εμείς έχουμε τελειώσει δευτεροβάθμια εκπαίδευση (Λύκειο) ενώ αυτοί έμειναν στο Δημοτικό. Και οι δυο όμως δεν συνεχίζουμε στο Πανεπιστήμιο. Από εμάς έχω πολύ μεγαλύτερες απαιτήσεις, γι αυτό και ο πόνος που δεν έχω προχωρήσει, πνευματικά. Από εκείνους δεν έχω απαιτήσεις. Τόσο μπορούν τόσο κάνουν.
Η ειδοποιός όμως διαφορά έγκειται στο υπόβαθρο, που σ' εμάς είναι πιο δυνατό. Μπορεί τώρα η πνευματικότητά μας να βρίσκεται σε λήθαργο, αλλά υπάρχει η ελπίδα με ένα ταρακούνημα να επανέλθουμε.