Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

[Νίκος]

Νικόλα η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ μάλλον στον Τσίπρα αναφέρεται .

[NikolaosArvanitidis]

Ο συγγραφέας του άρθρου τον οπό είχα την τύχη να γνωρίσω δεν είναι άνθρωπος των κομμάτων και δεν μιλάει με κομματική προπαγάνδα.Ο Τσίπρας και ο κάθε Τσίπρας είναι σύμπτωμα της κοινωνίας της χώρας μας(που είναι άρρωστη και πρέπει να συνέλθει).Εκτός αυτού ενώ παλιότερα επέκεινα την αριστερά μόνο για την ηθική πτώση της Ελλάδας πλέον είμαι σε θέση να καταλάβω ότι το πρόβλημα είναι διακομματικο.

[Νίκος]

Τότε οι Χριστιανοί γιατί τον ψήφισαν; Σε ποιους απευθύνεται με την ανακοίνωσή του για τη γιορτή της Παναγίας, στους αριστερούς;

[NikolaosArvanitidis]

Οι αριστεροί μεγάλης ηλικίας είναι οι πιο πολλοί πιστοί.Αυτό γιατί μεγάλωσαν σε μια εποχή που ο έλληνας ήταν ορθόδοξος ανεξάρτητα από το τι ιδεολογία πολιτικά ασπαζόταν (αυτό δεν ίσχυε μόνο για απλούς ψηφοφόρους αλλά και για στελέχη της αριστεράς εκείνης της εποχής όπως Γλέζος, Ζαχαριάδης, Θεοδωράκης κτλ) και σε μια εποχή που η ελίτ του κράτους ήταν υπέρ της ορθοδοξίας και του θρησκευτικού αισθήματος.Αν δεις ελληνικές σειρές και ταινίες δεκαετίας του 1970 και πιο πριν θα δεις ότι όπου υπάρχει ρόλος κληρικού ο κληρικός είναι αυτός που φροντίζει να ενοποιεί τους διαφωνούντες και γενικά απεικονίζεται με θετικό τρόπο πράγμα που αντανακλά τον σεβασμό και το κύρος που απολαμβαναν βαθιά τότε οι κληρικοί (όπως είχε πει και γέροντας κομμουνιστής που συνάντησα στην Ικαρία, εκείνη την εποχή ακόμα και κομμουνιστής να ήσουν τον κλήρο τον σεβοσουν βαθιά στην Ελλάδα).Στις ταινίες και σειρές από τη δεκαετία του 1980 και μετά αυτή η προβολή του κλήρου αλλάζει δεν είναι λίγες οι φορές που οι κληρικοί στα έργα της περιόδου αυτής με τη συμπεριφορά τους γίνονται η πέτρα του σκανδάλου(όχι ότι δεν υπάρχουν και κάποιες θετικές προβολές). Επίσης ο Τσίπρας κάνει άνοιγμα και στους ΠΑΣΟΚους καθώς επίσης και στο κέντρο για να διευρύνει την επιρροή του.Πάντως οι ευχές εμένα δεν μου λένε κάτι. Και στο Ραμαζάνι ο Τσίπρας κάνει ευχητηρια ποστ καθώς επίσης και στο Καθολικό Πάσχα.Οι είχες αρα δεν λένε τίποτα ούτε ότι ο θείος του Τσίπρα με τον οποίο είχε πολύ καλές προσωπικές σχέσεις(που συγχωρέθηκε προπερσι) ήταν ιερέας, αυτό που μιλά είναι η καθαρά αθεη προσωπική ζωή του Τσίπρα. Και το γεγονός ότι μέχρι πριν λίγες δεκαετίες η Ελλάδα θεωρούνταν από τις πιο βαθιά πίστες χώρες του κόσμου και θεματοφύλακας της ορθοδοξίας ενώ σήμερα είναι σε επίπεδο Ευρώπης η χώρα με τις περισσότερες εκτρώσεις αναλογικά με τον πληθυσμό της.

[Νίκος]

Νικόλαε για άλλη χώρα μιλάς. Οι παλιοί αριστεροί ήταν όλοι άθεοι εκ πεποιθήσεως. Οι ελάχιστες εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Οι νέοι αριστεροί είναι άθεοι από συμφέρον ή αδιαφορία.

Δεν είδα απάντηση στις ερωτήσεις μου. Οι Χριστιανοί, γιατί τον ψήφισαν; Τώρα σε ποιους απευθύνεται; Ούτε στους αριστερούς ούτε στους κουλτουροκεντρώους ούτε στους φιλελεύθερους, που είναι επίσης άθεοι. Στους κεντροδεξιούς απευθύνεται και προσπαθεί να τους εξαπατήσει και πάλι. Δεν θα τα καταφέρει, αλλά η προσπάθεια είναι ενδεικτική της νοοτροπίας που περιγράφει ο συγγραφέας του άρθρου.

Όσο για το κείμενο του Τσίπρα. Δεν πρόκειται για ευχές. Ομολογία fake πίστεως στην Παναγία είναι. Αν έλεγε Χρόνια Πολλά σε όσους πιστεύουν, ήταν άλλο και άλλο να λέει η Παναγία θα σώσει την Ελλάδα.

Όσο για την πίστη των πολλών, αυτή προβλεπόταν να ψυχθεί, όπως είπε ο Χριστός, όταν θα έπεφταν οι μάσκες της παραδοσιακής συμπεριφοράς του κοινωνικά αποδεκτού. Σήμερα για να είσαι Χριστιανός και να το ομολογείς, χρειάζεται κουράγιο. Οι περισσότεροι δεν το έχουν.

[aposal]

έγραψαν στο twitter:

Εδω βλεπουμε την νεολαια #ΣΥΡΙΖΑ με επικεφαλης τον Αλεξη #Τσιπρα του χρονου στην Τηνο!

[NikolaosArvanitidis]

Απόστολε οι ευχές του Τσίπρα για 15Αυγουστο δεν εξέπληξαν μόνο τους ορθοδόξους πιστούς αλλά και πολλούς στο κόμμα του αλλά και γενικότερα πολλούς άθεους.Αρκετοί απο όσους έκαναν στο διαδίκτυο αναρτήσεις με τις οποίες ειρωνευόταν ή κατέκριναν τα προσκυνήματα των ανθρώπων στην Τήνο εξοργίστηκαν κι αυτοί με το ποστ του Τσίπρα στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και θεώρησαν ότι δεν γίνεται ένας αρχηγός ενός ριζοσπαστικού κόμματος που είναι ανοιχτά άθεος να εύχεται για κάτι που δεν πιστεύει(παραδόξως οι ίδιοι άνθρωποι που το παίζουν προοδευτικοί και ενοχλούνται απο τις ευχές τον 15Αυγουστο, όταν ο Τσίπρας εύχεται στο Ραμαζάνι ή στο Καθολικό Πάσχα ή σε εβραική γιορτή μέσω των μέσων κοινωνικής δικτύωσης εκεί είτε δεν ενδιαφέρονται να σχολιάσουν είτε τον επαινούν για το δημοκρατικό πνεύμα του και τον σεβασμό τους στις μειονότητες πράγμα που δείχνει ότι δεν είναι οι ευχές που τους πειράζουν αλλά η ορθοδοξία).Φυσικά με λίγες ευχές δεν αλλάζει το γεγονός ότι έχουμε να κάνουμε με έναν άθεο πρωθυπουργό που κάθε λίγο και λιγάκι δημιουργούσε φασαρία αφού όταν βρισκόταν σε δύσκολη θέση ανακαινούσε η κυβέρνηση του το ζήμτημα με την εκκλησία της Ελλάδας χρησιμοποιώντας αντικληριακλιστικό πνεύμα για να αποσυντονίσει την κοινή γνώμη απο τα πραγματικά προβλήματα της χώρας κάνοντας την εκκλησία αποδιοπομπαίο τράγο.

[NikolaosArvanitidis]

Νικόλαε για άλλη χώρα μιλάς. Οι παλιοί αριστεροί ήταν όλοι άθεοι εκ πεποιθήσεως. Οι ελάχιστες εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Οι νέοι αριστεροί είναι άθεοι από συμφέρον ή αδιαφορία.

Δεν είδα απάντηση στις ερωτήσεις μου. Οι Χριστιανοί, γιατί τον ψήφισαν; Τώρα σε ποιους απευθύνεται; Ούτε στους αριστερούς ούτε στους κουλτουροκεντρώους ούτε στους φιλελεύθερους, που είναι επίσης άθεοι. Στους κεντροδεξιούς απευθύνεται και προσπαθεί να τους εξαπατήσει και πάλι. Δεν θα τα καταφέρει, αλλά η προσπάθεια είναι ενδεικτική της νοοτροπίας που περιγράφει ο συγγραφέας του άρθρου.

Όσο για το κείμενο του Τσίπρα. Δεν πρόκειται για ευχές. Ομολογία fake πίστεως στην Παναγία είναι. Αν έλεγε Χρόνια Πολλά σε όσους πιστεύουν, ήταν άλλο και άλλο να λέει η Παναγία θα σώσει την Ελλάδα.

Όσο για την πίστη των πολλών, αυτή προβλεπόταν να ψυχθεί, όπως είπε ο Χριστός, όταν θα έπεφταν οι μάσκες της παραδοσιακής συμπεριφοράς του κοινωνικά αποδεκτού. Σήμερα για να είσαι Χριστιανός και να το ομολογείς, χρειάζεται κουράγιο. Οι περισσότεροι δεν το έχουν.

Σε επίπεδο ηγετικών στελεχών της αριστεράς της περιόδου 1920-1970 ίσως υπήρχαν κάποιοι άθεοι.Αλλά σε επίπεδο κατώτερων στελεχών της αριστεράς και απλών αριστερών ψηφοφόρων οι άθεοι ήταν ελάγχιστοι.Έχεις πάει ποτέ στην Ικαρία(ένα νησί που στις εκλογές δίνει στο ΚΚΕ σταθερά πάνω απο 30% στις εκλογές);Αν πήγαινες θα έβλεπες ότι μεταξύ των ηλικιωμένων ψηφοφόρων του νησιού(που μεγάλωσαν στην περίοδο 1920-1970) δεν υπάρχει σχεδόν κανένας άθεος.Όσο για την ευχή την διάβασα και δεν εντόπισα πουθενά να λέει ο Τσίπρας ότι η Παναγία θα σώσει την Ελλαδα.Ευχές και προσωνύμια της Παναγίας αραδιάζει αλλά ως εκεί.Ακόμα και να έγραφε την φράση ''η Παναγιά είναι που θα σώσει την Ελλάδα μας'' εγώ σαν πολιτικό έχω πάψει να τον εμπιστεύομαι μετά την θητεία της κυβέρνησης του που φάνηκε ποια η σχέση του με την ορθοδοξία όταν η εκκλησία ήταν ο αποδιοπομαπαίος τράγος κάθε φορά που ήθελε να αποσυντονίσει την κοινή γνώμη.

[NikolaosArvanitidis]

Με απόφαση του Ερντογάν η ιστορική μονή της χώρας στην Κωνσταντινούπολη μετατρέπεται απο μουσείο(που είχε γίνει το 1945 μουσείο με απόφαση της κεμαλικής τότε κυβέρνησης) σε τζαμί .Η Ελλάδα βυθισμένη στην ηθική και πνευματική κρίση της παρακολουθεί ανύμπορη την μετατροπή ιστορικών κτισμάτων της ορθοδοξίας στην Τουρκία σε τζαμιά.Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πίκρα απο αυτό.
ο μοναστήρι χτίστηκε τον 6ο αιώνα, το 534 μ.Χ., και είναι ένα από τα παλαιότερα ιστορικά μνημεία της Κωνσταντινούπολης
Μετά την Αγία Σοφία, σε τζαμί μετατρέπεται και η περίφημη Μονή της Χώρας, με τα σπουδαία μωσαϊκά, με προεδρικό διάταγμα που υπέγραψε ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα της κυβερνήσεως. Η μονή που είχε μετατραπεί σε μουσείο πριν από 74 χρόνια, βρίσκεται στην περιοχή Φατίχ της Κωνσταντινούπολης.

Το μοναστήρι χτίστηκε τον 6ο αιώνα, το 534 μ.Χ., και είναι ένα από τα παλαιότερα ιστορικά μνημεία της Κωνσταντινούπολης. Το κτήριο μετατράπηκε σε τζαμί το 1511, όπως και η Αγία Σοφία, μετά την κατάκτηση της Κωνσταντινούπολης. Η Μονή της Χώρας χρησιμοποιήθηκε ως τζαμί για 434 χρόνια και μετατράπηκε σε μουσείο το 1945 με υπουργική απόφαση.

Το Συμβούλιο της Επικρατείας αποφάσισε τη μετατροπή της σε τζαμί το 2019 κρίνοντας ότι η υπουργική απόφαση του 1945, η οποία οδήγησε στη μετατροπή του κτηρίου σε μουσείο, ήταν παράνομη. Η απόφαση του ΣτΕ δεν είχε εφαρμοστεί μέχρι σήμερα που εκδόθηκε το προεδρικό διάταγμα.
ΠΗΓΗ https://www.ethnos.gr/politiki/120449_o ... ntinoypoli

[aposal]

Κλωτσάει το καρφί ο Ερντογάν.