Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Αρχονταρίκι - Members Area

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τετ Σεπ 29, 2021 1:27 pm

Μα αν κατάλαβα καλά ο αρθρογράφος δεν ζητάει να αλλάξει κάτι στην θεολογία της εκκλησίας.Ζηταει να προσπαθήσει η εκκλησία να διερευνήσει ποιοί είναι οι λόγοι για τους οποίους πολλοί συμπολίτες μας άλλαξαν γνώμη και στάση για τον ρόλο της εκκλησίας την τελευταία δεκαετία όταν μέχρι σχετικά πρόσφατα εμφάνιζαν θετική γνώμη.Τι ήταν αυτό που τους έκανε να αλλάξουν γνώμη κι στάση; Γιατί μειώθηκαν τόσο απότομα τα ποσοστά θρησκευτικοτητας των Ελλήνων; Πως αντιλαμβάνονται την σχέση τους με την εκκλησία οι συμπολίτες μας; Αυτά είναι τα ερωτήματα που απευθύνει σε γενικές γραμμές το άρθρο. Προφανώς και δεν γίνεται να ενδιαφέρεται η εκκλησία για την γνώμη ανθρώπων κοσμικών που δεν ανήκουν στο πλήρωμα της εκκλησίας (όπως το άτομο που περιγράφει στην ανάρτηση του ο Anargyros Filotas). Αυτό γιατί τα άτομα αυτά δεν έχουν πίστη στην εκκλησία ή στον Θεό συνεπώς δεν ενδιαφέρονται για την εκκλησία άρα η γνώμη τους δεν γίνεται να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από την γνώμη ενός αλλόθρησκου, ετερόδοξου και γενικά οποιουδήποτε ανθρώπου βρίσκεται εκτός σώματος της εκκλησίας.

Όσο για το αν είναι Ορθόδοξος χριστιανος ο αρθρογράφος φαντάζομαι ότι θα είναι αφού αρθρογραφεί σε εκκλησιαστικά σάιτ (δεν νομίζω να το έκανε αυτό ένας άνθρωπος που δεν είναι μέλος της Ορθόδοξης εκκλησίας). Χρειάζεται προσοχή στο πως ορίζουμε τον Ορθόδοξο χριστιανό.Αν τον ορίζαμε ως αυτόν που πηγαίνει κάθε εβδομάδα ή σχεδόν κάθε εβδομάδα στην εκκλησία τότε οι Ορθόδοξοι χριστιανοί δεν θα ήμασταν περισσότεροι από το 8-10% του πληθυσμού της Ελλάδας.Αν τον ορίζαμε ως αυτόν που προσπαθεί να ακολουθεί στην ζωή του τα θρησκευτικά του καθήκοντα τοτε οι Ορθόδοξοι χριστιανοί στην Ελλάδα δεν θα ξεπερνούσαν το 1/3 του συνολικού πληθυσμού.Ομως η Ορθόδοξη εκκλησιά θεωρεί μέλη της όσους βαφτίστηκαν σε αυτήν και πιστεύουν στον Θεό και τον Χριστό ανεξάρτητα από το πόσο έντονα θρησκευονται ή το πόσο κοντά βρίσκονται στην εκκλησία.Δεν παύουν όμως να είναι μέλη της εκκλησίας έστω και μη ενεργά.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Σεπ 29, 2021 4:18 pm

Σάκη αυτός που βρίζει την Εκκλησία δεν είναι Ορθόδοξος Χριστιανός, ότι και αν δηλώνει. Για να καταλάβεις τι εννοώ για τη σχέση Εκκλησίας και κοινωνίας, διάβασε το άρθρο του Αρχιεπισκόπου που δημοσίευσα σήμερα.

viewtopic.php?f=38&t=4882


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τετ Σεπ 29, 2021 8:16 pm

Μα δεν βρίζει την εκκλησία το άρθρο.Ο αρθρογράφος διατυπώνει τις θέσεις του για το τι πιστεύει ότι πρέπει να κάνει η εκκλησία από εδώ και πέρα.Αν έβριζε την εκκλησία ο αρθρογράφος τότε γιατί να αρθρογραφεί σε εκκλησιαστικά σάιτ και γιατί τα εκκλησιαστικά σάιτ να δημοσιεύουν τα άρθρα του;

Ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος είναι μεν σημερινός Αρχιεπίσκοπος της εκκλησίας της Ελλάδας αλλά αυτό δεν τον καθιστά αλάθητο.Ο σημερινός Αρχιεπισκοπος θεωρώ ότι κατά την διάρκεια της θητείας τους ως κληρικός της Ορθοδόξου εκκλησίας αρκετές φορές έχει φανεί υποτονικός περισσότερο από όσο πρέπει.Θυμιζω ότι ήταν από τους ελάχιστους κληρικούς που το 2000-2001 δεν ενώθηκε με τον Αρχιεπίσκοπο Χριστοδουλο στον αγώνα του για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες την στιγμή που εκατομμύρια Έλληνες Ορθόδοξοι συμπαραταχθηκαν ανοιχτά τότε με τον Αρχιεπίσκοπο(ανάμεσα τους και μεγάλες προσωπικότητες ακόμα και από την Αριστερα όπως ο Μίκης Θεοδωράκης,ο Μανώλης Γλέζος,ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης,ο Διονύσης Σαββόπουλος και πολλοί άλλοι). Επισης ως μητροπολίτης δεν παρέλειπε και να αρθρογραφεί ανοιχτά κατά του Μακαριστού Χριστόδουλου (θυμίζω άρθρο στην Καθημερινή το 1999).Εκτός αυτού η ηλικία του Αρχιεπισκόπου Ιερωνύμου είναι όντως μεγάλη και δεν του επιτρέπει να είναι τόσο δραστήριος ακόμα και αν το θέλει.Φυσικα αυτή δεν είναι παρά η δική μου άποψη ως μέλος της εκκλησίας και ως παρατηρητής των εξελίξεων που τρέχουν γύρω μας.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Παρ Οκτ 01, 2021 10:37 pm

Σάκη έχεις φτάσει τη συζήτηση πέρα από τα επιτρεπτά όρια κριτικής ενός Ιεράρχη και μάλιστα του Αρχιεπισκόπου. Ο μακαριστός Χριστόδουλος, ο Θεός να τον αναπαύει, δεν ήταν άγιος. Έκανε λάθη στη διοίκηση της Εκκλησίας, τα οποία μάλιστα είχε την γενναιότητα και την ταπείνωση να παραδέχεται. Ο Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας Αναστάσιος έχει περάσει τα 90 (ο Ιερώνυμος είναι ακόμη 83), μήπως πρέπει να παραιτηθεί κι εκείνος; Ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος έχει κάνει τεράστιο έργο στα διοικητικά και τα οικονομικά της Εκκλησίας (στα οποία δεν ήταν και πολύ ικανός ο προκάτοχός του) και στην οργάνωση του κοινωνικού της έργου. Ο Θεός ξέρει, γιατί καθοδηγεί ή επιτρέπει την εκλογή ενός προσώπου στην Ιεραρχία, γιατί έτσι υπηρετείται το σχέδιο Του.

Στην Εκκλησία Σάκη οι εξελίξεις δεν τρέχουν. Είναι αιώνια και δεν εξελίσσεται. Όποιος επιθυμεί να την εξελίξει, βρίσκεται σύντομα εκτός αυτής και πολύ συχνά εναντίον της. Η Εκκλησία όμως δεν χάνει ποτέ, όσο και αν τα φαινόμενα απατούν, όσοι την πολεμούν χάνονται.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Οκτ 05, 2021 4:41 pm

Από τη σημερινή 2η συνεδρίαση της Συνόδου της Ιεραρχίας:

Εικόνα

Ακολούθησε η Εισήγηση τού Σεβασμιωτάτου Μητροπολίτου Ιλίου, Αχαρνών καί Πετρουπόλεως κ. Αθηναγόρου μέ θέμα: «Συμμετοχή τού λαϊκού στοιχείου εις τό Εκκλησιαστικόν γεγονός».
Στό ερευνητικό μέρος τής Εισηγήσεώς του ο Σεβασμιώτατος ανέπτυξε κυρίως τήν έννοια τής λέξης «λαϊκός» στήν Εκκλησία αναφερόμενος συνοπτικά στά μυστήρια τής Εκκλησίας καί τήν εκκλησιαστική κοινωνία καί εκτεταμένα στό πώς εκφράζεται η ομοτιμία καί η ομοφροσύνη στό εκκλησιαστικό γεγονός.

Τό δεύτερο μέρος τής Εισηγήσεως, περιελάμβανε σχόλια σέ ένα κείμενο σύγχρονου λαϊκισμού, τό οποίο επέλεξε ως χαρακτηριστικό παράδειγμα ανάμεσα από δεκάδες κείμενα πού είναι σχεδόν πανομοιότυπα ως πρός τό ύφος, τήν δομή, τήν ορθογραφία, τήν σύνταξη καί τήν στίξη. Η συνήθης πρακτική τών συντακτών τών κειμένων αυτών, τόνισε ο Εισηγητής, «είναι νά προκαλέσει καί νά εγείρει τό δημόσιο αίσθημα, χρησιμοποιώντας παραπλανητικά ή ελλιπή, απαξιωτικά καί κατά βάση ψευδή καί δυσφημιστικά στοιχεία γιά τό πρόσωπο, τόν θεσμό, τήν συλλογικότητα ή τήν κατάσταση κατά τών οποίων βάλλουν καί έτσι αποτελούν ένα σύγχρονο εντατικό κοινωνικό πρόβλημα, πού δέν αφορά αποκλειστικά τήν Εκκλησία, αλλά κάθε χώρο πού εμπλέκεται ενεργά στόν δημόσιο βίο καί πού η συντεταγμένη δομή του καί οι παρεμβάσεις του ενοχλούν κύκλους ή άτομα πού βασανίζονται από μιά περίπλοκη ψυχοπαθολογία».

Ο Σεβασμιώτατος κ. Αθηναγόρας, αφού επεσήμανε αναλυτικά τά κοινά χαρακτηριστικά τών κειμένων πού ως επί τό πλείστον καλούν τόν λαό σέ αποτείχιση από τήν Εκκλησία καί ανυπακοή στήν Ιερά Σύνοδο, ανέφερε συμπερασματικά ότι πρέπει νά ληφθεί μιά συλλογική απόφαση γιά τό πώς θά τοποθετηθούμε απέναντι σέ αυτά. Καί τόνισε: «Εμείς αμετακίνητοι από τίς θέσεις μας έχουμε νά επιλέξουμε μεταξύ δύο πρακτικών:

ή νά τούς αγνοήσουμε καί νά τούς αφήσουμε νά συνεχίσουν νά δρούν ανεξέλεγκτα εντός κι εκτός Εκκλησίας, σκανδαλίζοντας τούς πιστούς κι οδηγώντας πολλούς εξ αυτών στήν απόλυτη πλάνη καί σέ πράξεις πού ελλοχεύουν πολυεπίπεδους κινδύνους ή νά σχεδιάσουμε καί νά εφαρμόσουμε ένα ενιαίο πλαίσιο προστασίας τών στελεχών τής Εκκλησίας καί τού ποιμνίου μας από τίς επιθέσεις τών πάσης φύσεως δημαγωγών, συνωμοσιολόγων καί υβριστών τού έργου καί τής προσφοράς μας.

Μέ τό νά παρακολουθούμε μουδιασμένοι τίς επιθέσεις εναντίον μας, ευχόμενοι απλώς τό κακό νά είναι μικρό ή νά σιωπούμε δίνοντας χώρο στόν παραλογισμό ή ακόμα χειρότερα αυτοεγκλωβισμένοι καί φοβούμενοι μιά εμφανώς αναπόφευκτη σύγκρουση νά προσπαθούμε νά εξευμενίσουμε τό τέρας πού σιγά σιγά ξεπροβάλλει μπροστά μας, δέν προστατεύουμε τήν ενότητα, ούτε εκτελούμε κάποια χριστιανική επιταγή, απλώς δίνουμε χώρο στούς διώκτες μας νά επεκταθούν, παρουσιάζοντας εσφαλμένα στήν κοινωνία τήν εικόνα ότι ή αδιαφορούμε γιά τήν Εκκλησία καί το μέλλον της ή ότι φοβισμένοι προσπαθούμε ν αποφύγουμε καταστάσεις πού θά καταδείκνυαν τήν ευαλωτότητά μας έναντι αυτών πού υποσκάπτουν μεθοδικά τά θεμέλια τής Εκκλησίας».

Πηγή: ΒΗΜΑ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ

Υ.Γ. Οι εχθροί της Εκκλησίας είναι πολλοί, εξωτερικοί και εσωτερικοί. Οι πιο επικίνδυνοι είναι εκείνοι που ασκούν κακόπιστη κριτική στην Εκκλησία ισχυριζόμενοι, ότι προσπαθούν να την προστατεύσουν: "1 Ταύτα λελάληκα υμίν ίνα μη σκανδαλισθήτε. 2 αποσυναγώγους ποιήσουσιν υμάς· αλλ' έρχεται ώρα ίνα πάς ο αποκτείνας υμάς δόξη λατρείαν προσφέρειν τώ Θεώ." (Ιωαν. ιστ' 1) Στώμεν καλώς, στώμεν μετά φόβου, μόνο μέσα στην Εκκλησία υπάρχει σωτηρία.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

ΜΙΛΗΣΕ Ο ΠΕΙΡΑΙΩΣ ΣΕΡΑΦΕΙΜ ΓΙΑ ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΗ;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Οκτ 21, 2021 10:17 am

ΜΙΛΗΣΕ Ο ΠΕΙΡΑΙΩΣ ΣΕΡΑΦΕΙΜ ΓΙΑ ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΗ;
21/10/2021

Εικόνα

Το Πρακτορεία Εκκλησιαστικών Ειδήσεων θα πρέπει να προσέχουν τους τίτλους που βάζουν. Ο Σεβασμιότατος Πειραιώς δεν είπε τίποτε για "αποτείχιση" που αντιστοιχεί με διοικητικό σχίσμα από την τοπική Εκκλησία, αλλά το ακριβώς αντίθετο. Για πνευματική διαφοροποίηση μίλησε, αν φυσικά υπάρχει σοβαρός λόγος, και δεν εννοούσε κάθε πιστό χωριστά, αλλά τους Ιεράρχες. Δηλαδή ένας Ιεράρχης, αν κρίνει με τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος που έχει λάβει από την χειροτονία του, ότι η πλειοψηφία της Συνόδου σφάλει, ίσως χρειαστεί να διαφοροποιηθεί πνευματικά, χωρίς να αποχωρήσει από την Εκκλησία. Γι αυτό είπε για σύστημα Συνοδικό Ιεραρχικά και Ιεραρχικό Συνοδικά. Επομένως προσοχή, γιατί αυτές οι ανοησίες περί "αποτείχισης" μπορεί να οδηγήσουν πολλούς Χριστιανούς στον πνευματικό γκρεμό.

Έχει συμβεί κάπου πνευματική διαφοροποίηση Ιεραρχών στις μέρες μας; Φυσικά! Πολλοί Ιεράρχες στην Ελλάδα και την Κύπρο διαφοροποιήθηκαν από την απόφαση του Πατριάρχη Κων/πόλεως για την Ουκρανία και από την αποδοχή του από την Εκκλησία της Ελλάδος και στην πράξη επέμειναν να αναγνωρίζουν και να κοινωνούν μόνο με τον Αρχιεπίσκοπο Ονούφριο και τους συν αυτώ και όχι με το αμφισβητούμενο αντικανονικό μόρφωμα.

(Αναφέρεται στο άρθρο του ΒΗΜΑΤΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ)


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Σακης » Πέμ Οκτ 21, 2021 8:11 pm

Μαθαίνω για καταγγελίες ειδικών ότι υπάρχουν γιατροί που δεν εμβολιάζονται γιατί τους το απαγορεύει ο πνευματικός τους! Δυστυχώς υπάρχουν τέτοια περιστατικά που δείχνουν ότι εντός της εκκλησίας υπάρχει και το μη υγιές κομμάτι στην εκκλησία(το ευσεβοφανες και "μαχητικό") που με την πανδημία βγήκε περισσότερο στην επιφάνεια και σκανδαλίζει τον κόσμο.Οταν βλέπουμε λοιπόν ότι ο πνευματικός μας,μας δίνει συμβουλές που αντί να μας αναπαυουν μας σκανδαλίζουν σε σημείο να θέτουν σε κίνδυνο την υγεία μας δεν πρέπει να διστάζουμε να αλλάζουμε πνευματικο.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Οκτ 21, 2021 9:49 pm

Υπάρχει πάντα ο εκ δεξιών πειρασμός. Όσο για το να μην υπακούσουμε στον Πνευματικό μας, ένα κριτήριο είναι αλάνθαστο, οι αποφάσεις της Εκκλησίας. Όταν αυτά που λέει, είναι αντίθετα με τις αποφάσεις της Εκκλησίας, τότε πρέπει να σκεφτούμε πολύ σοβαρά να αλλάξουμε Πνευματικό. Άλλωστε εμείς τον επιλέξαμε και μπορεί να κάναμε λάθος. Όλοι είμαστε άνθρωποι αμαρτωλοί, κληρικοί και λαϊκοί, και δεν πρέπει να θεοποιούμε κανένα.

Αυτό όμως δεν είναι "αποτείχιση". Η αποτείχιση είναι σχίσμα, που βγάζει αυτόν που την αποφασίζει εκτός Εκκλησίας και εκτός Σωτηρίας.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Σακης » Παρ Οκτ 22, 2021 3:40 pm

Tο κομμάτι της εκκλησίας που έχει πέσει σε παγίδα και κατάσταση να μην μπορεί να ξεχωρίζει τα πνευματικά θέματα από τα θέματα που είναι αμιγώς ιατρικά (όπως το εμβόλιο και το φάρμακο που έρχεται σε λίγους μήνες) είναι ακατάλληλο να παρέχει πνευματικές συμβουλές εφόσον δεν μπορεί να κάνει μια τόσο απλή διάκριση.Η εκκλησία πρέπει να επιληφθεί τέτοιων θεμάτων διότι δεν γίνεται να υπάρχουν ιερείς που αναλαμβάνουν την καθοδήγηση πνευματική των ανθρώπων όταν αρνούνται να υπακούσουν στις αποφάσεις της ίδιας της εκκλησίας.Ποιον μπορούν να βοηθήσουν έτσι;



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Γενικές συζητήσεις (ελεύθερος χώρος)

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Παρ Οκτ 22, 2021 9:47 pm

Επιλήφθηκε η Εκκλησία, τόσο Συνοδικά όσο και οι κατά τόπους Μητροπόλεις. Πολλοί ιερείς που δεν συμμορφώθηκαν με τις Συνοδικές αποφάσεις τέθηκαν σε αργία.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 20 και 0 επισκέπτες

cron