Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Η σχέση της Ορθοδοξίας με τις άλλες θρησκείες.

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Παρ Σεπ 01, 2017 10:33 am

Παρασύρθηκα αλλά τα link διαφωτίζουν για την ΑΘΛΙΑ κατάσταταση που βιώνουν οι χριστιανοί στην καθημερινότητα τους στις χώρες της μέσης ανατολής.Επίσης τα link παραθέτουν την γνώμη κληρικών της Ορθοδόξου εκκλησίας για τους Ορθόδοξους που ζούνε στην Μέση Ανατολή και την δυνατότητα συνύπραξης με το ισλάμ.Νίκο δεν απάντησες τι θρησκεία είχε η Συρία,η Αίγυπτος και όλη η μεση Ανατολή πριν την κατάκτηση της από τους μουσουλμάνους.Και βέβεια η μέση ανατολή πριν την καταλάβουν οι Άραβες ήταν χριστιανική.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Παρ Σεπ 01, 2017 11:17 am

Οι Άραβες είναι λαός με κοινή καταγωγή με τους Εβραίους, σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη. Δεν είναι όλοι μουσουλμάνοι. Η Εκκλησία έχει αγίους που ήταν Άραβες, όπως έχει αγίους Εβραίους, Αιγυπτίους, Πέρσες κλπ. Με λίγα λόγια σου λέω, ότι τα θέματα είναι πολύ πολυπλοκότερα απ' ότι τα παρουσιάζεις και χρειάζεται προσεκτική μελέτη, πριν εκφράσεις απόλυτη άποψη.

Η Μέση Ανατολή δεν εκχριστιανίστηκε ποτέ στο σύνολό της. Τον πλήρη εκχριστιανισμό των Αράβων και των άλλων λαών της περιοχής απέτρεψε η εμφάνιση του Μωάμεθ. Είναι προφανές, ότι η έμπνευση του διαβόλου να δημιουργήσει μια παραλλαγή της εβραϊκής θρησκείας με πινελιές από Χριστιανισμό, ειδωλολατρία και μπόλικη σάλτσα προσαρμοσμένη στις συνήθειες των λαών της περιοχής, ήταν ιδιαίτερα επιτυχημένη.

Προσπάθησε να βλέπεις τα θέματα σε βάθος και όχι επιφανειακά, με συνθήματα και προκαταλήψεις.
"Οι Άραβες είναι κακοί μουσουλμάνοι"
"Όλοι οι Μουσουλμάνοι είναι εγκληματίες"
"Το Κοράνι είναι βιβλίο που προωθεί τη βία"
"Οι Εβραίοι ευθύνονται για όλα τα κακά του κόσμου" (δεν το είπες εσύ)
"Οι αμόρφωτοι δέχονται εύκολα προσηλυτισμό" κλπ.

Τέλος τα links, είναι εύκολη λύση. Το σωστό είναι να αντιγράφεις από τις πηγές σου, αυτό που σου χρησιμεύει για την επιχειρηματολογία σου και να αναφέρεις την πηγή που το βρήκες για όποιον θέλει να διαβάσει περισσότερα. Έτσι το κείμενό σου είναι πλήρες, ανεξάρτητα από το, αν το link που παραπέμπεις παραμείνει ενεργό ή όχι.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Παρ Σεπ 01, 2017 2:43 pm

Νίκο αντιφάσκεις. Από τη μία πολύ σωστά παραδέχεσαι ότι ο διάβολος ενέπνευσε τον Μωάμεθ για να φτιάξει το Ισλάμ (άρα και το Κοράνι είναι έργο του διαβόλου άρα κακώς το δώρισε ο Οικουμενικός Πατριάρχης) και από την άλλη λες ότι είναι στερεότυπο ότι το Κοράνι προωθεί την βία. Ομως βλέπουμε ότι όλες οι τρομοκρατικές οργανώσεις/ομάδες προέρχονται από δύο θρησκείες: τον σατανισμό και το Ισλάμ(το Ορθόδοξο/Σουνιτικό).Οσο αλήθεια είναι ότι ο σατανισμός προωθεί την βία άλλο τόσο και το ισλάμ το Σουνιτικό προωθεί την βία.Οι πιο πολλές χώρες της Μέσης Ανατολής(Συρία, Αίγυπτος, Ιράκ, Βόρεια Αφρική, Παλαιστίνη κτλ) ήτανε χριστιανικές χώρες πριν τις κατακτήσουν οι Αραβες.Αργότερα όμως έγιναν ισλαμικές.Η Συρία η πατρίδα μου υπήρξε κέντρο του ανατολικού χριστιανισμου οπου η Ορθοδοξία ήτανε πλειοψηφία και τώρα έχει μουσουλμανική πλειοψηφία.Εχεις μιλήσει με μουσουλμάνο; Ψέματα είναι ότι οι αμόρφωτοι ελέγχονται ευκολότερα; Αυτό που γίνεται σε τέμενος της Δαμασκού που είναι αφιερωμένο στον Ιωάννη τον Βαπτιστή (που ήταν εκκλησία και επειδή εκεί είναι θαμμένη η κεφαλή του αγίου οι μουσουλμάνοι έπρεπε να σεβαστούν το μέρος και να το αφήσουν εκκλησία) όπου πάνε μουσουλμάνοι και χριστιανοί είναι αντικανονικο και όσοι το κάνουνε είναι αγράμματοι(αφού δε ξέρουν γραματα πως θα διαβάσουν την Βίβλο;) γι αυτό άλλωστε η επίσημη Συριακή εκκλησία δε στέλνει κληρικούς εκεί.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Παρ Σεπ 01, 2017 3:01 pm

Μάριε, δυστυχώς επιβεβαιώνεις την επισήμανση μου, ότι ζεις με στερεότυπα.

Βεβαίως έχω μιλήσει με μουσουλμάνο. Φιλοξενούσα ένα μουσουλμάνο Σύριο πρόσφυγα στο σπίτι μου για σχεδόν ένα ολόκληρο χρόνο, Είναι από τα πιο εξαιρετικά παιδιά που έχω γνωρίσει. Πιστός μουσουλμάνος, τηρούσε τις νηστείες και όλα όσα έχουν σχέση με την πίστη του, χωρίς αυτό να εμποδίζει την αρμονική συνύπαρξή του στο ίδιο σπίτι με Χριστιανούς, που προσπαθούσαν κι αυτοί (όχι στον ίδιο βαθμό) να ζήσουν σύμφωνα με την πίστη μας. Τώρα βρίσκεται στο Βέλγιο και επικοινωνεί κάθε μέρα με τη γυναίκα μου, επειδή τη θεωρεί δεύτερη μάνα του. Απ' αυτόν έμαθα πολλά για τη ζωή στη Συρία και κυρίως στη Δαμασκό.

Το ίδιο διάστημα γνώρισα και πολλούς άλλους μουσουλμάνους πρόσφυγες, Σύριους, Αφγανούς και Κούρδους. Δεν ήταν όλοι ίδιοι. Οι Σύριοι για παράδειγμα, ακόμη κι αυτοί που ήταν πιστοί μουσουλμάνοι, ήταν ευγενικοί, καλοί οικογενειάρχες, οι περισσότεροι μορφωμένοι και πολιτισμένοι. Οι Αφγανοί δυστυχώς ήταν πολύ πιο πρωτόγονοι. Φανατικοί μουσουλμάνοι με πολλές γυναίκες και παιδιά, στα οποία δεν φέρονταν ιδιαίτερα καλά. Ιδίως στα κορίτσια και τις γυναίκες. Έκαναν συνεχώς φασαρία και δεν συνεργάζονταν καλά με τους εθελοντές. Οι Κούρδοι είναι σε μια ενδιάμεση κατάσταση. Συμπερασμα, δεν είναι μόνο η θρησκεία που προσδιορίζει τη συμπεριφορά, αλλά και οι παραδόσεις του κάθε λαού.

Είναι λάθος, ότι οι αμόρφωτοι προσηλυτίζονται πιο εύκολα. Όσοι δεν έχουν πίστη προσηλυτίζονται πιο εύκολα. Όποιος πιστεύει και είναι κοντά στην Εκκλησία δεν κινδυνεύει, Δε μας κρατάει η θεωρία κοντά στο Χριστό. Η αγάπη μας σ' Αυτόν μας κρατάει. Οι περισσότεροι νεομάρτυρες την περίοδο της τουρκοκρατίας ήταν αγράμματοι, αυτό όμως δεν τους εμπόδισε να ομολογήσουν το Χριστό και να μαρτυρήσουν.

Η Αντιόχεια ήταν μια από τις πρώτες και μεγαλύτερες Χριστιανικές κοινότητες των καιρό τον Αποστόλων, η μεγαλύτερη μετά την Ιερουσαλήμ. Αυτό δε σημαίνει, ότι όλοι οι κάτοικοι έγιναν Χριστιανοί. Η πλειοψηφία ήταν ειδωλολάτρες και υπήρχε μια αρκετά μεγάλη εβραϊκή κοινότητα. Στην περιοχή της Συρίας οι διοικήσεις άλλαζαν συχνά από τότε μέχρι σήμερα. Υπήρξαν πολλές μετακινήσεις λαών, είτε εξ αιτίας των πολέμων είτε για λόγους επιβίωσης. Η περιοχή της Μέσης Ανατολής δεν είχε ποτέ Χριστιανική πλειοψηφία. Αν βρεις πηγή που να λέει κάτι διαφορετικό να μας την παραθέσεις να τη διαβάσουμε.

(ΥΓ. Πρόσεχε τα quote. Για να απαντήσεις χρησιμοποίησε το κουμπί "Δημοσίευση Απάντησης")


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Παρ Σεπ 01, 2017 3:15 pm

en.m.wikipedia.org/wiki/Islamization_of_Syria και μπορείς να δεις επίσης την ιστορία του Πατριαρχειου Αντιόχειας στο λήμμα της Βικιπαίδειας ειδικά την περίοδο της Αραβοκρατίας. el.m.wikipedia.org/wiki/Πατριαρχείο_Αντιοχείας (το 695 μ.Χ ο Πατριάρχης Αλέξανδρος Β σκοτώθηκε από τους Αραβες μουσουλμάνους κι ο θρόνος έμεινε κενός για 40 χρόνια.Αυτό είχε δυσάρεστες συνέπειες γιατί πολλοί χριστιανοί εξισλαμίστηκαν. Οι διωγμοί και οι εξισλαμισμοί συνεχίστηκαν ώσπου τον 13ο αιώνα μ.Χ η Συρία αλλαξε από μία κυρίως χριστιανική σε μία κυρίως μουσουλμανική χώρα.

Υ.Γ:όπως βλέπεις η Συρία ήταν χριστιανικη χώρα. Η πλειοψηφία του πλυθησμού ήταν χριστιανοί από τον 4ο αιώνα μ.Χ μέχρι τον 13ο αιώνα μ.Χ όταν οι μουσουλμάνοι έγιναν πλειοψηφία. Ο Σύριος που φιλοξένησες είχε 99% χριστιανούς προγόνους που εξισλαμίστηκαν λόγω διωγμών.Γιατί επέλεξες να φιλοξενησεις Σύριο Σουνίτη μουσουλμάνο και όχι Σύριο χριστιανό η Σύριο Αλβίτη (αφού οι Αλεβίτες βοηθάνε τους χριστιανους ενώ οι μουσουλμάνοι σουνίτες θέλουν να ρίξουν τον Ασαντ που προστατεύει τους χριστιανούς).Τον πήρες στο σπίτι σου έτσι χωρίς να εξακριβώσεις αν είναι τζιχαντιστης η απλώς ειχε ζητήσει άσυλο σε εκκλησία κι εκεί τον βρήκες;Οταν λες όχι σε τέτοιο βαθμό εννοεις ότι ο μουσουλμάνος σουνίτης τηρούσε πιο πίστα την πίστη του;Προσπαθησες να του δείξεις την πλάνη του Ισλάμ και να τον πιέσεις να γίνει Ορθόδοξος; Τι σου απάντησε;Και τέλος ποτέ έγινε αυτό; Πριν η μετά το 2011 που άρχισε ο εμφύλιος;



Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Παρ Σεπ 01, 2017 3:48 pm

Τα ίδια βέβαια μπορείς να διαβάσεις για το Ελληνορθόδοξο πατριαρχείο Αλεξανδρείας el.m.wikipedia.org/wiki/Πατριαρχείο_Αλεξανδρείας στο λήμμα της Αραβοκρατίας όπου περιγράφονται αναλυτικά οι διωγμοί και οι εξισλαμισμοί.



Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Παρ Σεπ 01, 2017 11:01 pm

Μάριος έγραψε:...............Η γνώμη η δική σου για το ισλάμ ποια είναι;
..............

Ο καθένας έχει το αυτεξούσιο να πιστεύει όπου θέλει.
Στο τέλος της ζωής του θα καταλάβει εάν η πίστη του ήταν αληθινή.



Άβαταρ μέλους
Μάριος
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: Τετ Ιουν 21, 2017 1:17 pm

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Μάριος » Κυρ Σεπ 03, 2017 11:50 am

Η μόνη αληθινή πίστη είναι η Ορθοδοξία.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Δευτ Σεπ 04, 2017 11:57 am

Μάριος έγραψε: Ο Σύριος που φιλοξένησες είχε 99% χριστιανούς προγόνους που εξισλαμίστηκαν λόγω διωγμών.Γιατί επέλεξες να φιλοξενησεις Σύριο Σουνίτη μουσουλμάνο και όχι Σύριο χριστιανό η Σύριο Αλβίτη (αφού οι Αλεβίτες βοηθάνε τους χριστιανους ενώ οι μουσουλμάνοι σουνίτες θέλουν να ρίξουν τον Ασαντ που προστατεύει τους χριστιανούς).Τον πήρες στο σπίτι σου έτσι χωρίς να εξακριβώσεις αν είναι τζιχαντιστης η απλώς ειχε ζητήσει άσυλο σε εκκλησία κι εκεί τον βρήκες;Οταν λες όχι σε τέτοιο βαθμό εννοεις ότι ο μουσουλμάνος σουνίτης τηρούσε πιο πίστα την πίστη του;Προσπαθησες να του δείξεις την πλάνη του Ισλάμ και να τον πιέσεις να γίνει Ορθόδοξος; Τι σου απάντησε;Και τέλος ποτέ έγινε αυτό; Πριν η μετά το 2011 που άρχισε ο εμφύλιος;


Μάριε, σύνελθε, Βλέπεις παντού Σουνίτες. Ο νεαρός πρόσφυγας προέρχονταν από ένα γκρουπ (μερικές εκατοντάδες) προσφύγων που φιλοξενήθηκε στην Κοζάνη. Δεν υπήρχαν Χριστιανοί ανάμεσα τους. Ήταν υποθέτω Αλεβίτης και όχι Σουνίτης, αφού στη Δαμασκό οι Σουνίτες είναι μειοψηφία. Δε μ' ενδιέφερε να το προσδιορίσω με ακρίβεια, αλλά να δώσω στο παιδί (21 ετών σήμερα) ένα σπιτικό περιβάλλον για να συνέλθει από τις ταλαιπωρίες των τελευταίων 5 ετών που τράβηξε από τη φυλάκιση και τα βασανιστήρια από το καθεστώς Άσαντ, γιατί αρνήθηκε να στρατευτεί στα 16 του χρόνια για να σκοτώνει συμπατριώτες του, και την πορεία του μέσω Τουρκίας για να φτάσει κάποια στιγμή κολυμπώντας στα ελληνικά νησιά. Έχεις την εντύπωση, ότι έφυγε κανείς από τη Συρία, επειδή περνούσε καλά; Όλοι όσοι έφυγαν, για να γλυτώσουν τη ζωή τους το έκαναν.

Η Χριστιανική στάση απέναντι σε κατατρεγμένους και βασανισμένους ανθρώπους είναι η περίθαλψη, με αγάπη και κατανόηση. Αυτό είναι το καλύτερο κήρυγμα, για το τι σημαίνει Χριστιανός. Επίσης ο Χριστιανός ποτέ δεν προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την αδυναμία του συνανθρώπου του, για να τον αναγκάσει να αρνηθεί αυτά που πιστεύει. Αν η Χριστιανική αγάπη τον κάνει να σκεφτεί, πόσο διαφορετικά συμπεριφέρονται οι Χριστιανοί, σε σχέση με όλους τους μουσουλμάνους (πχ. τους Τούρκους), τότε με τη βοήθεια του Θεού μπορεί να υπάρξει μεταστροφή. Ο σπόρος έπεσε, είναι δουλειά του Θεού να κάνει τα υπόλοιπα.

Οι Αιγύπτιοι δεν είναι Άραβες, όπως δεν είναι ούτε οι Αιθίοπες ούτε οι Πέρσες ούτε οι Κούρδοι ούτε οι Τούρκοι κλπ.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Θεόδωρος22
Δημοσιεύσεις: 308
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2016 3:37 pm

Re: Είναι το Ισλάμ χριστιανική αίρεση;

Δημοσίευσηαπό Θεόδωρος22 » Τετ Σεπ 06, 2017 10:51 pm

Οι μουσουλμάνοι πιστεύουν πολλά κοινά με τους χριστιανούς. Καταδικάζουν την ομοφυλοφιλία(έχοντας ως βάση την ιστορία του Λωτ),τις εκτρώσεις,δεχονται σχεδον ολη την Π.Δ και σε πολλά κοινωνικά ζητήματα έχουν ίδια στάση με τους χριστιανους.Για τον Ιησού τον θεωρούν μεγάλο προφήτη που θα επιστρέψει να εξοντώσει τον Αντίχριστο:
m.tribune.gr/religion/news/article/92466/deftera-parousia-sto-islam-ke-o-monofthalmos-antichristos.html




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες