Ορθοδοξία

Πέτρος έγραψε:Άθεος που φοβάται τον θάνατο.. είναι άθεος για τα πανηγύρια.
Άθεο που δεν φοβάται τον θάνατο, εγώ προσωπικά του βγάζω το καπέλο.

ΥΓ: Θοδωρή πολυ ώραίο άβαταρ!

Ευχαριστώ πολύ Πέτρο! Οντως για κλάματα οι άθεοι που φοβούνταν τον θάνατο. Ομως ο φόβος θανάτου είναι φυτευμένος στον άνθρωπο από τον Δημιουργό του.Οπότε ούτε οι άθεοι αποτελούν εξαίρεση.Πάντως οι άθεοι με τους οποίους συνομίλησαν διαδικτυακα δίκαιολογηθηκαν λέγοντας ότι δεν θέλουν να τελειώσει η ζωή τους γι αυτό τους φοβίζει ο θάνατος.

Δεν φρονώ ότι ο φόβος θανάτου είναι φυτευμένος από τον Δημιουργό των πάντων στον άνθρωπο.
Αυτός ο φόβος είναι αποτέλεσμα της αμαρτίας του μεταπτωτικού ανθρώπου.
Θυμήσου πως φοβήθηκε για πρώτη φορά τον Θεό ο Αδάμ μετά την παρακοή.
Άποψή μου είναι ότι μπερδεύουν τον φόβο θανάτου με τον φόβο Θεού αλλά επειδή δεν πιστεύουν βρίσκονται σε σύγχυση.

Η συγχηση αυτή είναι απόδειξη του λάθους τους.Ομως όπως ήδη ειπώθηκε όσο πλησιάζει η ώρα του θανάτου λίγοι παραμένουν πιστοί στην αθεια τους.

Ο «δάκτυλος» πίσω από το άβαταρ του Θοδωρή, είμαι εγώ

Κι εγω εχω έναν επιθετικά άθεο στο συγγενικό μου περιβάλλον. Τα επιχειρηματα πάντως είναι μπερδεμένα, κατά τη γνώμη μου. Από τη μια δεν παραδέχεται την ύπαρξη Θεού και μιλά για ό,τι μπορεί να δει με τα μάτια του και ό,τι αποδεικνύει η επιστήμη, από την άλλη τα βασικά επιχειρήματά του είναι τα σφάλματα των χριστιανών που σαν ένα ανθρώπινο σύνολο συμπεριλαμβάνει φυσικά κάθε καρυδιάς καρύδι. Βέβαια όταν πεις ότι η μεγαλύτερη εντολή είναι απλώς η αγάπη και ότι και ανάμεσα στους μη χριστιανούς υπάρχουν τα ίδια αμαρτήματα, φυσικά καταλογίζει εναντίων μας την πίστη μας στην οποία... δεν πιστεύει. Ότι δηλαδή εμείς δεν έπρεπε να έχουμε ανάμεσά μας τέτοιους ανθρώπους. Για τους δηλωμένους άθεους φαντάζομαι δεν τρέχει τίποτα... Φυσικά αν μιλήσει με βουδιστή θα ενδιαφέρεται να μάθει τα πάντα. Επίσης μας καταλογίζει το πόσων λογιών χριστιανοί υπάρχουν, και ότι διαφωνούμε για το ποια είναι ... η σωστή βερσιόν.

Πάντως αυτό που σκέφτομαι να του πω μια μέρα είναι ότι φυσικά καλά κάνει και δεν πιστεύει, δικαίωμά του. Όμως δεν μπορεί να αυτοπροσδιορίζεσαι ως άθεος. Είναι σαν να κάθομαι και να λέω σε όλον τον κόσμο ότι είμαι... αντιπαναθηναϊκός, ή ότι μισώ τις φακές. Βγάζεις φανατισμό και έλλειψη βαθύτερης σκέψης. Υποτίθεται ότι ο κάθε άνθρωπος προσδιορίζεται θετικά: είμαι άνθρωπος που βασίζεται μόνο στην ανθρώπινη λογική σκέψη και στη φύση που αντιλαμβάνομαι γύρω μου, πχ.

Επίσης θα ήθελα να του πω ότι μάλλον δεν γνωρίζει καλά την ορθοδοξία. Δεν μπορείς να επιτίθεσαι σε κάτι και να μιλάς μόνο για τα σφάλματα. Δεν έχει και καλά; Το τεράστιο φιλανθρωπικό έργο ούτε που το παραδέχεται, γιατί λέει αυτός τα πληρώνει επειδή οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Δηλαδή επιθετικά τα ακυρώνει όλα.

Καμμια φορά λέω να του πω: βρες μου μια περίπτωση φανατισμένου και γραφικού ανθρώπου που είναι χριστιανός. Που λέει τρελά και σε κάνει να γελάς (ή να εξοργίζεσαι...). Πρόσεξε, γιατί σε μικρότερο βαθμό κάνεις ακριβώς το ίδιο!

Προσωπικά τον αγαπώ και δεν τον κοντράρω στο θέμα της πίστης. Του λέω, δικαίωμά σου και δικαίωμά μου. Αλλά για ορθολογιστής πολύ μπλεγμένο μυαλό νομίζω έχει, βασίζεται σε ελλιπείς γνώσεις, φανατίζεται ( δείγμα ότι κάτι έχεις να αποδείξεις και δεν τα έχεις βρει με τον εαυτό σου), και αντιφάσκει με το να αυτοπροσδιορίζεται σύμφωνα με κάτι στο οποίο δεν πιστεύει.

Ισως ένας καλός τρόπος αντιμετώπισης είναι ακριβώς η τετράγωνη λογική στην αντιμετώπιση ενός άθεου, αφού στο πνευματικό κομμάτι δεν υπάρχουν κοινά αξιώματα για συζήτηση. Επίσης η πολλή αγάπη, γιατί το παράδειγμα ενός ήρεμου, γελαστού και γεμάτου κατανόηση ανθρώπου αξίζει χίλια θεολογικά επιχειρήματα καμμια φορά.

Καλά όλ' αυτά, αλλά... τι γίνεται μετά τον θάνατο;

heavenandearth έγραψε:Κι εγω εχω έναν επιθετικά άθεο στο συγγενικό μου περιβάλλον. Τα επιχειρηματα πάντως είναι μπερδεμένα, κατά τη γνώμη μου. Από τη μια δεν παραδέχεται την ύπαρξη Θεού και μιλά για ό,τι μπορεί να δει με τα μάτια του και ό,τι αποδεικνύει η επιστήμη, από την άλλη τα βασικά επιχειρήματά του είναι τα σφάλματα των χριστιανών που σαν ένα ανθρώπινο σύνολο συμπεριλαμβάνει φυσικά κάθε καρυδιάς καρύδι. Βέβαια όταν πεις ότι η μεγαλύτερη εντολή είναι απλώς η αγάπη και ότι και ανάμεσα στους μη χριστιανούς υπάρχουν τα ίδια αμαρτήματα, φυσικά καταλογίζει εναντίων μας την πίστη μας στην οποία... δεν πιστεύει. Ότι δηλαδή εμείς δεν έπρεπε να έχουμε ανάμεσά μας τέτοιους ανθρώπους. Για τους δηλωμένους άθεους φαντάζομαι δεν τρέχει τίποτα... Φυσικά αν μιλήσει με βουδιστή θα ενδιαφέρεται να μάθει τα πάντα. Επίσης μας καταλογίζει το πόσων λογιών χριστιανοί υπάρχουν, και ότι διαφωνούμε για το ποια είναι ... η σωστή βερσιόν.

Πάντως αυτό που σκέφτομαι να του πω μια μέρα είναι ότι φυσικά καλά κάνει και δεν πιστεύει, δικαίωμά του. Όμως δεν μπορεί να αυτοπροσδιορίζεσαι ως άθεος. Είναι σαν να κάθομαι και να λέω σε όλον τον κόσμο ότι είμαι... αντιπαναθηναϊκός, ή ότι μισώ τις φακές. Βγάζεις φανατισμό και έλλειψη βαθύτερης σκέψης. Υποτίθεται ότι ο κάθε άνθρωπος προσδιορίζεται θετικά: είμαι άνθρωπος που βασίζεται μόνο στην ανθρώπινη λογική σκέψη και στη φύση που αντιλαμβάνομαι γύρω μου, πχ.

Επίσης θα ήθελα να του πω ότι μάλλον δεν γνωρίζει καλά την ορθοδοξία. Δεν μπορείς να επιτίθεσαι σε κάτι και να μιλάς μόνο για τα σφάλματα. Δεν έχει και καλά; Το τεράστιο φιλανθρωπικό έργο ούτε που το παραδέχεται, γιατί λέει αυτός τα πληρώνει επειδή οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Δηλαδή επιθετικά τα ακυρώνει όλα.

Καμμια φορά λέω να του πω: βρες μου μια περίπτωση φανατισμένου και γραφικού ανθρώπου που είναι χριστιανός. Που λέει τρελά και σε κάνει να γελάς (ή να εξοργίζεσαι...). Πρόσεξε, γιατί σε μικρότερο βαθμό κάνεις ακριβώς το ίδιο!

Προσωπικά τον αγαπώ και δεν τον κοντράρω στο θέμα της πίστης. Του λέω, δικαίωμά σου και δικαίωμά μου. Αλλά για ορθολογιστής πολύ μπλεγμένο μυαλό νομίζω έχει, βασίζεται σε ελλιπείς γνώσεις, φανατίζεται ( δείγμα ότι κάτι έχεις να αποδείξεις και δεν τα έχεις βρει με τον εαυτό σου), και αντιφάσκει με το να αυτοπροσδιορίζεται σύμφωνα με κάτι στο οποίο δεν πιστεύει.

Ισως ένας καλός τρόπος αντιμετώπισης είναι ακριβώς η τετράγωνη λογική στην αντιμετώπιση ενός άθεου, αφού στο πνευματικό κομμάτι δεν υπάρχουν κοινά αξιώματα για συζήτηση. Επίσης η πολλή αγάπη, γιατί το παράδειγμα ενός ήρεμου, γελαστού και γεμάτου κατανόηση ανθρώπου αξίζει χίλια θεολογικά επιχειρήματα καμμια φορά.

Χαίρετε κ.Νεκταρία. Το μεγαλύτερο επίτευγμα του διαβόλου είναι, ότι έπεισε τον κόσμο, οτι δεν υπάρχει. Έτσι σαν μαριονέτες όλοι έχουν βαφτίσει τα μη λογικά, λογικά και πέρα από ότι βλέπουν δεν υπάρχει τίποτα. Δεν σκέφτονται ποτέ τον θάνατο λες και όλα σε αυτόν τον κόσμο όλα είναι αιώνια και εμείς απλά εμφανιστήκαμε στη γη και κάποια στιγμή θα εξαφανιστούμε (λογικότατο αυτό ε; χαχα ). Φυσικά και είναι δικαίωμα τους να μην πιστεύουν, αφού ο άνθρωπος έχει λάβει το αυτεξούσιο απο το Θεό. Από συζητήσεις που έχω με φίλους μου, ως επι το πλείστον άθεοι, όλο και κάτι θα βρουν να πουν για να μην δεχτούν αυτό που λες (αν ο άλλος θέλει να πετάξει το δηλητήριο θα το πετάξει). Ορισμένοι πιστεύουν, πως πλέον η επιστήμη ειναι η αυθεντία όπως λένε και επιστήμονες δεν μπορούν να πιστεύουν στο Θεό(και το λένε και σε μένα που σπουδάζω έτσι, άρα εγώ μπορώ να τα εξηγήσω όλα;; Θα τρελαθούμε). Άλλοι θα κατηγορήσουν ιερείς, άλλοι θα παρερμηνεύσουν το Ευαγγέλιο . Το σωστό κατ'εμε είναι πως δεν μπορείς να καταπιέζεις τον άλλο και να προσπαθείς να μην τους κατακρίνεις (ξέρω πως αυτό είναι πολύ δύσκολο, χρειάζεται πολύ ταπείνωση την οποία δεν έχουμε και ελπίζω όσο μπορούμε να αποκτούμε). Ο Κύριος ξέρει τι κάνει και μπορεί να βρεθούμε προ απροόπτου με ορισμένους ανθρώπους στο τέλος. Όλα γίνονται με βάση το θέλημα Του και αυτό που κάνουν μπορεί να τους βοηθήσει να μετανοήσουν, καθώς κάποια στιγμή πιστεύω θα αντιληφθούν πως τα επιγεία αγαθά και οι απολαύσεις δεν σε γεμίζουν πραγματικά και μόνο άγχος δημιουργούν και γεμίζουν το άτομο με εγωισμό, πηγή όλων των κακών, αφού ο άνθρωπος είναι πλασμένος να βρίσκει γαλήνη κοντά στον Πατέρα Του, Τον Θεό μας. Και να τονίσω, πως όλα αυτά πρέπει πρώτα να τα ακούω εγώ, γιατί αν βελτιώσει κανείς τον εαυτό του και έρθει πραγματικά κοντά στον Κύριο, τότε δεν ασχολείται καθόλου με τους άλλους. .

Να πω, ότι φλυάρησα λίγο υπερβολικά

Ε, κι εγω

Πέτρος έγραψε:Καλά όλ' αυτά, αλλά... τι γίνεται μετά τον θάνατο;

Αυτό αφορά τον κάθε άνθρωπο, η πίστη εννοώ. Μπορείς με τη συζήτηση να αλλάξεις την πίστη κάποιου; Άλλωστε κι εγώ η ίδια παλεύω καμιά φορά. Πώς μπορώ να προσπαθήσω να κάνω άθεο να πιστέψει; Μπορώ όμως να προσευχηθώ για αυτόν (και για μένα...).