H αξία της Ιεράς Παράδοσης

[stratis]

Μολονότι διαφωνώ κάθετα θα το διαβιβάσω.

Συγκεκριμένα:

Αυτό που ρωτώ, είναι, τι απόψεις υπάρχουν γι’ αυτό το θέμα στο Άγιο Όρος καθώς και πια είναι η δική σας άποψη. Πιστεύετε ότι θα έρθει κάποιος βασιλέας που θα μας σώσει από τις καταστροφές, πιστεύετε ότι είναι κόλπο του σατανά για να προσκυνηθεί ο αντίχριστος ή κάτι άλλο;

Μα η Γραφή είναι ξεκάθαρη σε αυτό βρε George! Λέει για το θηρίο "ποιήσει πόλεμο μετά των αγίων και νικήσει". Μιλάει επίσης ο Κύριος στο κατά Ματθαίον 24. Ο Χριστός τερματίζει τον αντίχριστο. 1+1=2. Δηλαδή αν κάποιοι μοναχοί στο Όρος είναι υπέρ του Ιωάννη, αλλάζει τίποτε; Η Γραφή δεν παραμένει ξεκάθαρη; Αν τον ρωτήσω κάτι τέτοιο νιώθω ότι δείχνω να μην έχω διαβάσει καν τη Γραφή και ότι το φόρουμ πατάει στους θρύλους και όχι στις δεδομένες από αιώνες στέρεες βάσεις.

Αυτό λοιπόν ζητώ μια ξεκάθαρη απάντηση. Δε τον κατηγορώ, ούτε θεωρώ πως αποφεύγει να απαντήσει ο γέροντας.

Δεν αποφεύγει, απλά δεν ασχολείται ο άνθρωπος. Δεν είναι υποχρεωτικό να έχει κανείς θέση σε ένα θέμα.

Όταν ο Χριστός μας μας μιλά για ψευδοπροφήτες, μας λέει "αγρυπνείτε και προσεύχεσθε", τέτοιες ιστοριούλες που βασίζονται σε από μηχανής θεούς κάπου δε μου αρέσουν και φοβούμαι μήπως εξυπηρετούν τον διάβολο ο οποίος σίγουρα μας θέλει εφησυχασμένους και κοιμώμενους.

Φοβάμαι ότι θα σε στενοχωρήσει η απάντηση που θα λάβεις αλλά εγώ τώρα του στέλνω το κείμενό σου.

[Πατήρ_Μάξιμος]

ΕΠΕΙΔΗ ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΕΙ ΤΟ ΒΑΤΟΠΕΔΙ,
ΘΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΑΥΡΙΟ ΒΡΑΔΥ.

[Νίκος]

Φίλε Γεώργιε,
Ειλικρινά νομίζω ότι η συζήτηση περί Ιωάννη καταστρέφει ένα τόσο σημαντικό θέμα όπως η Ιερά Παράδοση και γι αυτό θα σε παρακαλέσω να μην επιμένεις.
Όμως Στρατή αν ο Γέωργιος επιμένει θα πρότεινα να δημιουργηθεί ένα ξεχωριστό topic με τις σχετικές απαντήσεις και θα δούμε αν έχει πραγματικά ενδιαφέρον.
Κατανοώ απόλυτα τη θέση του Πατέρα Μάξιμου και, Γεώργιε, αυτή είναι η απάντηση που θα έπαιρνες απ' τους περισσότερους Γέροντες στο Όρος, αν τους ρωτούσες για λεπτομέρειες των προφητειών και της Αποκάλυψης. Θα σου έλεγαν, δηλαδή, ότι για τον κάθε άνθρωπο το τέλος του κόσμου είναι ο σωματικός του θάνατος, ο οποίος πιθανότατα θα έρθει πολύ πιο γρήγορα απ' τη Δευτέρα Παρουσία. Γι αυτό ο καθένας πρέπει περισσότερο ν΄ ασχολείται με τη σωτηρία της ψυχής του και λιγότερο με τις προφητείες.
Η μελέτη των προφητειών και της Αποκάλυψης κατά την άποψή μου είναι ένα πολύ προχωρημένο στάδιο πνευματικής μελέτης, που αφορά ανθρώπους που έχουν μελετήσει πολύ προσεκτικά τη ζωή και τη διδασκαλία του Κυρίου μας Ιησού Χριστού μέσ' απ' τα τέσσερα ευαγγέλια κι όπως αυτή αναλύεται και τονίζεται απ' τους Αποστόλους στις επιστολές τους και από τους Πατέρες τις Εκκλησίας, κι έχει προσπαθήσει με τη βοήθεια ενός πνευματικού και πολύ προσευχή να εφαρμόσει όσα κατάλαβε απ' τη μελέτη αυτή με τη βοήθεια της Θείας Χάριτος. Μια και χωρίς Αυτή δεν είναι δυνατή η κατανόηση των Γραφών.
Ύστερα, αν νοιώσει τον εαυτό του αρκετά δυνατό κι αφού πάρει την ευχή του πνευματικού του, μπορεί ν΄ασχοληθεί με τα εσχατολογικά, κρατώντας όμως τις ερμηνείες για τον εαυτό του, γιατί η πλάνη στα θέματα αυτά είναι πολύ εύκολη, και μόνο ένας πολύ δυνατός πνευματικά νους φωτισμένος απ' τη Θεία Χάρη μπορεί να την αποφύγει.
Δεν είναι λοιπόν παράξενο, που οι Απόστολοι και οι Πατέρες της Εκκλησίας, για νά 'ρθουμε και στην Ιερά Παράδοση, ελάχιστα μίλησαν για τα εσχατολογικά, ενώ τόσα άλλα μας είπαν για το πως μπορεί να βοηθηθεί ο χριστιανός για να εφαρμόσει τις εντολές του Κυρίου μας και να κερδίσει μ΄αυτό τον τρόπο την Αιώνια Ζωή.
Για την Ιερά Παράδοση θα γράψω σε ξεχωριστή απάντηση μήπως και γίνει ο διαχωρισμός που λέγαμε.

[stratis]

Το θέμα του Ιωάννη το είχαμε εξαντλήσει στην παλιά μορφή του φόρουμ και επί καιρώ παρέμενε το θέμα δίχως ιδιαίτερη κινητικότητα. Ως εκ τούτου στην αναδιοργάνωση του φόρουμ το θέμα κατέβηκε, χώρια ότι από θρύλους και ιστορίες είχαμε χορτάσει σε παλαιότερα φόρουμ. Εδώ ήρθαμε για περισσότερο εμπεριστατωμένη δουλειά, για έρευνα πάνω σε σοβαρές βάσεις.

Για το Νίκο που είναι πιο καινούριος θα πω ότι πόλλα από τα εδώ μέλη ενωθήκαμε μελετώντας προφητείες κάπου άλλου αλλά επιθυμήσαμε να δημιουργήσουμε ένα φόρουμ περισσότερο ορθόδοξο και με στήριγμα τη Γραφή όσον αφορά τις προφητείες. Ποιος ο λόγος να ανοιχθεί ξανά ένα θέμα που έχει κλείσει τον κύκλο του; Βέβαια ο Γιώργης αν το επιθυμεί μπορεί να το ανοίξει. Διότι όντως το θέμα της Ιεράς Παραδόσεως αδικείται όταν συγχέεται με παραδόσεις, θρύλους κτλ. Ας περιμένουμε την απάντηση του γέροντα και αν θεωρήσουμε το θέμα εξαντλημένο το αφήνουμε ως έχει και επαναφέρουμε τη συζήτηση εκεί που πρέπει.

Θα διαφωνήσω με το Νίκο στο ότι οι Απόστολοι κι οι Πατέρες ελάχιστα ασχολήθηκαν με τα εσχατολογικά. Και ο Παύλος έγραψε κι ο Πέτρος κι ο Ιωάννης. Επίσης όλη η Γραφή βρύθει εσχατολογίας, επίσης οι Πατέρες χαρακτηρίζουν τη θρησκεία μας εσχατολογική και ο Χριστός στον πρώτο στίχο της Αποκαλύψεως μας φανερώνει ότι πρέπει να μελετούμε τον προφητικό λόγο.

Αλλά να μην είμαστε προφητολάτρες, δηλαδή στα της θρησκείας να εξαντλούμαστε μόνο στις προφητείες και στα υπόλοιπα να είμαστε παράδειγμα προς αποφυγή.

Σίγουρα όμως η Γραφή έχει μεγάλο πλούτο και υπάρχουν θέματα που έχουμε κατά νου να ανοίξουμε άμεσα τα οποία παρουσιάζουν μεγάλο ενδιαφέρον.

Στο Γιώργο μόνο να πω ότι πέρα από την εδώ διάσταση απόψεων, είναι ένα μέλος που εκτιμώ βαθύτατα και που στήριξε εξαρχής την εδώ προσπάθεια. Έχει αγνά κίνητρα και υγιή προβληματισμό αποτελώντας πολύτιμη μονάδα της ομάδας μας όπως όλοι εδώ.

[Πατήρ_Μάξιμος]

ΣΧΟΛΙΟ/ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΑΤΡΟΣ ΜΑΞΙΜΟΥ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ:

Έχω ακούσει γιά έναν θρύλλο, πως υπάρχει κάποιος Βασιλιάς Ιωάννης
κλπ. Αλλά σήμερα δέν είναι δυνατόν νά φανεί κάποιος σύγχρονος στρατηγός
(όπως ο Μέγας Αλέξανδρος π.χ.) καί νά επιβάλει τή θέλησή του μέ στρατό
καί πόλεμο. Εκείνο πού μπορεί νά γίνει είναι, ότι θά γίνει ο μεγάλος
Πόλεμος, θά γίνει μεγάλο μακελειό καί ύστερα θά μας δοθεί η Πόλη. Θά
χαρισθεί στήν Ελλάδα, γιατί θά είναι η μόνη δυνατή λύση. Ο πόλεμος θά
γίνει, όχι γιατί θά τό θέλει ο Θεός, αλλά επειδή έτσι θά αποφασίσουνε
τά έθνη. Ο Θεός μόνο επιτρέπει, σεβόμενος τό αυτεξούσιο των ανθρώπων.

Τότε -λέει ο θρύλλος- θά φανερωθεί ο Βασιλιάς Ιωάννης, γιά νά
κυβερνήσει. Αν γίνει αυτό, άς έρθει μέ τό καλό. Καί άν δέν γίνει, γιά
τόν καθένα αυτό δέν λέει τίποτα. Ας κοιτάξει ο καθένας τή σωτηρία του
καί τόν Χριστό. ’ν ήταν απαραίτητο νά ξέρουμε ποιός θά κυβερνήσει τότε,
θά μας τό έλεγε ο Χριστός στό Ευαγγέλιο. Όποιος θέλει ντέ καί καλά νά
μάθει πώς θά λένε αυτό τόν Διοικητή, θά του έλεγε ο Χριστός, «αυτά
είναι του Θεού δουλειές καί Αυτός ξέρει τί θά κάνει».

Γιά πόσο καιρό θά περάσουμε τότε καλά, ούτε καί αυτό τό ξέρουμε. Ίσως
γιά μία γενεά, καί ύστερα θά έρθει ο Αντίχριστος, μέ τόν οποίο μπορεί
νά τά βάλει μόνο ο Χριστός, καί κανένας άνθρωπος. Οι πιστοί μόνο θά
υπομένουν (όσοι δέν μαρτυρήσουν) μέχρι νά επέμβει ο Χριστός.

Δέν καταλαβαίνω τί εννοείτε, νά πάρω θέση υπέρ ή κατά.
Εγώ σας λέω αυτά πού ξέρω καί πιστεύω. Όποιος (άν μπορεί) ξέρει τά
μέλλοντα νά συμβούν, αλλά δέν φροντίζει κυρίως γιά τή σωτηρία της ψυχής
του καί γιά νά γνωρίσει τή θεία Χάρη, αυτός κάνει μιά τρύπα στό νερό.
Υπάρχουν καί κάποιοι πού θέλουν νά τά προγνωρίζουν όλα. Αλλά υπάρχουν
καί τρελλοί. Καί επειδή υπάρχουνε τρελλοί, πρέπει νά τρελλαθούμε όλοι;
Υπήρξε π.χ. ο Ιούδας. Μήπως ο Χριστός μας είπε, προσέξτε Χριστιανοί, μή
γίνετε σάν τόν Ιούδα; Αλλά τί είπε; Όποιος έχει μάτια καί αυτιά, ας δεί
καί ας ακούσει αυτά πού σας διδάσκω εγώ, καί όχι αυτά πού σας διδάσκει
οποιοσδήποτε άλλος.

Εμείς οι Χριστιανοί βασιζόμαστε στά λόγια του Χριστού καί των Αγίων
μόνο. Δέν μας ενδιαφέρει τί λένε οι άλλες θρησκείες καί ο διάβολος. Δεν
μας επιτρέπει ο Χριστός νά δεχόμαστε υποδείξεις ούτε καί του διαβόλου,
ο οποίος μπορεί νά γνωρίζει αρκετά πράγματα.

πάτερ Μάξιμος Αγιορείτης του Γέροντος Ιωσήφ.

[Νίκος]

Μια και νομίζω ότι ο Γέροντας Μάξιμος ολοκλήρωσε το θέμα του Ιωάννη, ας επιστρέψουμε στην Ιερά Παράδοση.

Η Ιερά παράδοση είναι αυτό που μας ξεχωρίζει καθοριστικά από τους Προτεστάντες. Μια κι εκείνοι πιστεύουν ότι η θεολογική αλήθεια πηγάζει μόνο απ' την Αγία Γραφή, ενώ αντίθετα εμείς πιστεύουμε ότι η αλήθεια πηγάζει τόσο απ' την Αγία Γραφή όσο κι η Ιερά Παράδοση, στην οποία άλλωστε περιλαμβάνεται κι "ο κώδικας της Αγίας Γραφής" δηλαδή ότι η Αγία Γραφή περιλαμβάνει τά συγκεκριμένα κείμενα και μόνο αυτά.

Η Ιερά παράδοση περιλαμβάνει το απόσταγμα της εμπειρίας των Πατέρων της Εκκλησίας στην εφαρμογή των εντολών του Κυρίου, που προέρχονται απ' την Αγία Γραφή, ώστε να μη χρειάζεται ο κάθε Χριστιανός ν' ανακαλύπτει ξανά "τον τροχό" στα πνευματικά θέματα, δηλαδή να μη χρειάζεται να ερμηνεύσουμε ξανά από μόνοι μας την Αγία Γραφή για να κατανοήσουμε τι θέλει ο Θεός από μας και πως μπορούμε να το εφαρμόσουμε στη ζωή μας, με κίνδυνο να πέσουμε σε πλάνη.

Είναι φανερό απ' τη απομάκρυνση των Προτεσταντών από την Ορθόδοξη αλήθεια, κι ο κατακερματισμός τους δε τόσα πολλά δόγματα ότι προέρχεται απ' το λάθος τους να μην δέχονται την εμπειρία και τα κείμενα των Πατέρων της Εκκλησίας σαν οδηγό για την ερμηνεία της Αγίας Γραφής.

[Xaris]

ΠΑΡΑΔΟΣΗ--Η-ΑΛΥΣΙΔΑ-ΤΟΥ-ΘΕΟΥ
Στον Κόσμο του ΚΟΣΜΟΥ-για να μην ξεχνιόμαστε΄..
Κύριε διευθυντά αν υπάρχει λίγος χώρος και για μένα,ευχαριστώ.
Φίλε Παπαδόπουλε χαίρε, και από την αρχή. Για να απαντήσω σε όλα αυτά που εκθέτης θα χρειαστώ κοντά χρόνο γιαυτό μην βιαστής να κάνεις και άλλες ερωτήσεις γιαυτό θα απαντήσω έτσι χονδρικά τρέχοντας. Τα υπόλοιπα θα σου απαντήσει ο θείος Κερμανίδης που ξέρει να γράφει πολλά.¨η κάποιος άλλος Ο Υπόλυτος ήταν μαθητής του Ειρηναίου-ο Ειρηναίος ήταν μαθητής του Πολύκαρπου-ο Πολύκαρπος ήταν μαθητής του Ιωάννου –ο Ιωάννης ο Ευαγγελιστής ήταν μαθητής του Χριστού. Αυτή είναι μόνο μία σειρά από έναν μαθητή, του Ιωάννου. Άν πιάσουμε και άλλη σειρά όπως αυτήν του Ωριγένης μαθητής του Κλήμεντος Αλεξανδρείας ¨η του Κλήμεντος Ρώμης τότε νυχτώσαμε αλλά αρκετό για να σου δείξω παράδοση και η αλυσίδα του Θεού. Άν πούμε ότι έζησαν από 60-70-χρόνια τότε φτάνουμε στην πρώτη Οικουμενική Σύνοδο ,δηλαδή παραδίνουμε σε΄΄αλλους οι οποίες φτάνουν μέχρι τον 9ον αιώνα, και έχουμε σειρά από Συνόδους,αλλά και νόθες. Όπως παράδειγμα η ληστρική της Εφέσου και η της Ελβίρα που πήγε ο φίλος σου να μας την πουλήσει για χρυσάφι και είναι πράγματι σοβαρή αμαρτία να μιλάμε για Χριστό που είναι η Ζωή και η Αλήθεια και την ίδια ώρα να λέμε χοντρά ψέματα, όπως για χρόνια κρυβόταν ως Ορθόδοξος για να κάνει πιο εύκολα την δουλειά του. Και το πλείστο όλοι παίζουν το ίδιο παιχνίδι, αν θυμάμαι καλά και εσύ είπες ότι δεν ανήκεις πουθενά και τώρα βγαίνεις κι εσύ Προτεστάντης. ¨Αν ήταν δυνατόν να ανέβω σε μια ταράτσα να φωνάξω με μεγάφωνο. Είμαι Ορθόδοξος. Και η αλυσίδα συνεχίζεται έως την Μεγάλη Σύνοδο Φεράρας Φλωρεντίας που κράτησε σχεδόν 2-χρόνια όπου γεννήθηκε ο αναγνωρισμένος διεθνώς ως ο ¨Ατλαντας της Ορθοδοξίας ¨Αγιος Μάρκος ο Ευγενικός. ¨Οσο και να θέλεις να τα αγνοήσεις δεν κερδίζεις τίποτα, αλλά κάποιος άλλος βγαίνει κερδισμένος. Παράτα λοιπόν το πείσμα και γύρισε πίσω στην αρχική σου πίστη γιατί σωτηρία έξω από την Ορθόδοξη πίστη είναι σχεδόν αμφίβολη έως και καθόλου. ¨Εχω μία απορία γιατί τόσος ζήλος για μάθηση από τα Ορθόδοξα βιβλία; Κάτι ύποπτο μου φαίνεται, ψάχνεις να βρείς αδύνατα σημεία. Αφού επικαλείσαι τους Αγίους μας και τις Συνόδους τα ίδια θα χρησιμοποιήσω και εγώ δηλαδή,επικαλείσαι τον Καίσαρα στον Καίσαρα θα πας. Τα ίδια σου τα λόγια θα σε κρίνουν. Εκκλησιαστική ιστορία Στεφανίδου σελίς-52-Για τη Θεία Ευχαριστία να προηγείται εξομολόγησης κατά την διδαχή των Αποστόλων γραφείσα τέλος Α’-αιώνος από τον Κλήμη Ρώμης διαταγή Πέτρου και Παύλου,και επικυρωμένοι από την 6ην Οικουμενική Σύνοδο 2ος κανών. Και επειδή αναφέρεις και τον Μ. Αθανάσιο ήταν από τους πρωτοκλασάτους της 1ης Οικουμενικής Συνόδου οπότε γεννάται και το Σύμβολο της Πίστεως. Εις Μία Αγία Καθολική Εκκλησία, και πώς προσπαθείς να το αγνοήσεις; Μοιάζει με το άφρον του Ψαλμού ΙΓ-1-Δεν υπάρχει Θεός, το λέει η γραφή. Δαγκώνεται να μην πεί και την συνέχεια. Δεν υπάρχει Θεός είπε ο άφρον εκείνος. Μετά την Πεντηκοστή οι Απόστολοι άρχισαν το κήρυγμα του Ευαγγελίου. Σωστά; Ναι. Καλά και πως το Ευαγγέλιο δεν είχε γραφεί ακόμη; Του Ματθαίου το Ευαγγέλιο γράφτηκε 8-χρόνια μετά την Ανάληψη του Κυρίου. Του Μάρκου 10-χρόνια και του Λουκά 15-χρόνια. Του Ιωάννου δύο χρόνια μετά τον θάνατο του Λαζάρου όπου έζησε 30-χρόνια μετά την Ανάσταση από τον Κύριο; Ποιός σε κρατάει να αμφιβάλεις. Το συμφέρον λέει να αποφύγουμε για μια φορά ακόμη την πτώση. Το τωρινό πείσμα φεύγει μαζί μας και αξίζει τον κόπο να λογηκευτούμε γιατί μιλάμε περί ζωής και θανάτου και επιστροφή δεν έχει. Ότι έγινε ,έγινε! Επικαλείσαι τους 85 κανόνες των Αποστόλων. Τι το ήθελες;;;
Την βάπτιση που κάνεται με κάποιο ραντισμό είναι άκυρη όχι μόνον αλλά και μολισμός σύμφωνα με τον 64-κανώνα, και η λέξης βάπτισμα είναι από το Αττικό ρήμα βάπτω που σημαίνει βουτώ βυθίζουμε, κάτω από το νερό. Αποστολικαί Διαταγαί, σελίς –201-Το βάπτισμα συμβολίζει τον θάνατο του Κυρίου το νερό την ταφή το λάδι το άγιο Πνεύμα, η Σφραγίδα την Σταύρωση, και το Μύρο την επιβεβαίωση της ομολογίας. Η Αναφορά του Πατέρα γίνεται επειδή είναι ο αίτιος και εκείνος που έστειλε τον Χριστό. Η αναφορά του Πνεύματος ως μάρτυρος. Η κατάδυση συμβολίζει ‘Οτι ο βαπτιζόμενος πεθαίνει μαζί με τον Χριστό και η ανάδυση ότι Ανασταίνεται. Και για αυτό μας λέει η Γραφή, εάν δεν αναγεννηθείς δια της Βαπτίσεως δεν πας στην Βασιλεία του Θεού.¨Αν σωστό είναι το βάπτισμα το δικό σας σωστό και το δικό μας, τότε δεν είναι ένα το βάπτισμα καθώς φωνάζει ο Παύλος. Σε αυτούς τους κανόνες αναφέρει όλους τους βαθμούς της Ιεροσύνης πράγμα που δεν έχετε και ούτε ποτέ μπορείτε να αποκτήσετε γιατί εμείς έχουμε την διαδοχή από τους Αποστόλους όπως σου έδειξα. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να αποκτήσετε Ιεροσύνη, και αυτούς που έχετε είναι ιέρειες λέσβιες και επίσημα ράδια και Τ.V και κάποιους παιδαριστές κοπάδι ολόκληρο. Αναφέρει λοιπόν οι 85-κανόνες που σε καίνε γιατί μόνος σου το ζήτησες, λεπτομέρειες για το Πάσχα και την 40-ημερών Νηστεία που για εσάς είναι τελείως άγνωστη υπόθεση η Νηστεία. Καθώς τα ανδρόγυνα να μην σμίγουν Σαββάτο και Κυριακή, από αυτούς τους κανόνες όπου μας προτρέπουν προς της διαταγές των Αποστόλων και στην σελίδα 465-Μνημόσυνα; Να εξομολογούμεθα κάθε μήνα και να κοινωνούμε κάθε μήνα. Ξέρω με τον τρόπο που Εξομολογείσθε. Όταν βρεθείτε στην Συναγωγή γιατί Εκκλησία είπαμε δεν έχετε στο τέλος ο τελετάρχης σας ρωτάει αν είναι κανείς για εξομολόγηση. Αφού συγκεντοθούνε αυτοί που είναι για εξομολόγηση λέει λοιπόν ο τελετάρχης σας. Παιδιά αυτοί εδώ είναι αμαρτωλοί και πρέπει να τους συνχωρίσουμε. Όποιος μπορεί να κρατηθεί να μην γελάσει ας το κάνει. Όσο και να προσπαθήσω, δύσκολα. Τι έκαναν ποιό το αμάρτημα; Λες και εμείς όλοι είμεθα αναμάρτητοι. Η Αγία Κοινωνία γίνεται κατά τον εξής τρόπο. Έτυχα επίσκεψη μία φορά σε ένα σπίτι προτεστάντικο. Όχι για κήρυγμα. Σε λίγο ήρθε ένας οικογενειακός τους φίλος. Αδελφή λέει στην οικοκυρά. Φέρε ποτήρια να κοινωνήσουμε, και έβγαλε ένα μπουκάλι κρασί και το ακούμπησε στο τραπεζάκι. Ήρθαν και τα ποτήρια τα γέμισαν και άντε ήζει κάμς ήζει γκόους. Τι είναι για γέλια ή για κλάματα δεν ξέρω. Για τα βιβλία αν είναι 39-για εσάς και 49-για εμάς θα σου το αποδείξω ποιο είναι σωστό. Όταν ο Παύλος τα παραδέχεται και παίρνει κομμάτια μέσα από αυτά που εσείς δεν δέχεστε, τότε που είναι η αλήθεια; Στους Εβραίους και στο ΙΑ-κεφάλαιο λέει πόσα οι Άγιοι κατόρθωσαν δια της Πίστεως, και για να μη τα λέω όλα από την αρχή φτάνει στο σημείο και δια της Πίστεως άλλοι τυμπανίσθηκαν. Σε ποιό σημείο των Γραφών είναι γραμμένο το κομμάτι αυτό; Στο Μακκαβαίων ΣΤ-19-διάβασε το εσύ εγώ δεν έχω χώρο. ¨Αρα λοιπόν εγκρίνει και το Κεφάλαιο ΙΒ-42-45-για τα Μνημόσυνα.Εμείς έχουμε την Κυριακή αργία εσείς γιατί; Αφού η Γραφή λέει για το Σάββατο.
Διότι η Στρατεβομένη Εκκλησία έχει το δικαίωμα να κάνει ¨η να αλλάζει κανόνες
Ιδού οι 7-Οικουμενικές Συνόδου Φουλ πνεύμα ¨Αγιο. Επικαλείσαι την εν Καρθεγένη Σύνοδο για τα βιβλία της Γραφής πόσα τον αριθμό. Λάβε τούτο. Πρώτος εν Ιπώνη Σύνοδο το 393-προεδρεύων του Ιερού Αυγουστίνου σύναξαν τα βιβλία των Γραφών και ξεχώρισαν τα 27-τα οποία έχουμε. Η εν Καρθεγένη Σύνοδο το 398-εδέχθηκε τα 27-βιβλία, καθώς και πάλη το 419-κανών 32- Της τρεις αυτές Συνόδους ήρθε η 6η Οικουμενική Σύνοδος και επικύρωσε ως σωστά και γνήσια.και τα οποία έχουμε μέχρι σήμερα. Και όχι ‘ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος’-Οι καιροί είναι οι ίδιοι μόνο οι αριθμοί είναι αλλαγμένη. Μηδέν χρόνος τότε 2000-τώρα. Άν δεν πιστεύεται τα λόγια μου τότε πιστεύεται τα έργα μου με τα θαύματα που κάνω. Και σήμερα αμέτρητα. Εγώ θα σου μετρήσω μερικά και με καλή προαίρεση πίστεψε και γύρισε από εκεί που έφυγες δεν είσαι ο πρώτος που βλέπει το λάθος του. Μέχρι καλόγεροι έγιναν στο ¨Αγιο ¨Ορος όπως ο Γέρων Κάλλιστος όχι μόνο αλλά αναδείχθηκε μορφή και έβαλε τα γυαλιά σε πολλούς. Ο Νευροχειρούργος Johnson and Johnson που τον γνωρίζουμε από τα φαρμακευτικά είδη που αγοράζουμε. Με τόση υψηλή θέση, αλλά με μικρό εγωϊσμό. ΠΑΣΧΑ στα Ιεροσόλυμα. Το μέγα θαύμα με το ¨Αγιο Φως που βγαίνει μόνο στους Ορθόδοξους. Δεν σε συγκινεί και να καταλάβεις ότι η σωστή είναι η Μία Αγία Καθολική....Πήγαινε πάλη στους Αγίους Τόπους την 6η Αυγούστου στο όρος Θαβώρ να ιδείς τον Κύριο ολοζώντανο να σε χαϊδεύει με την Νεφέλη το κεφάλι σου. Και αυτό το θαύμα γίνεται πάλη με τους Ορθόδοξους. Πολλοί είναι εκείνοι που δοκιμάζουν τάχα ψέλνοντας μάλλον αυτοσχέδιες προσευχές αφού τροπάρια και διάφορες άλλες ακολουθίες δεν έχει κανείς άλλος, μακάρι να μαζευτούν όλοι οι μουσικάντηες του κόσμου. Άν αμφιβάλεις ζήτησε μου άλλη φορά να στο αποδείξω. Έτσι για μία ακόμη φορά αποδεικνύεται η προστασία που έχουν οι Ορθόδοξοι και την αγάπη του Χριστού, και της Παναγίας μας. Με την πρώτη ευκαιρία θα σου αναφέρω θαύματα χειροπιαστά, και όχι κρυφά σε κάποια σκοτεινή γωνία. Ο Προτεσταντισμός δεν έχει τίποτα να δείξει και ούτε μπορείτε να δήξετε Πίστη χωρίς Μυστηριακή ζωή
Τότε πράγματι δεν θα ήταν καμία ανάγκη να έρθει ο ίδιος ο Χριστός και να πάθει τα Πάθη, αλλά μας έστερνε έναν καινούριο Μωυσή πιο φρέσκο με πιο καινούριε ιδέες με μεγαλύτερη Βίβλο από την πρώτη. Τελειώνω με τούτο, γιατί όπως είπα αρχικός θέλω έναν χρόνο για να σου απαντήσω λεπτομερώς. Στου Ιακώβου β’-19-20-Συ πιστεύεις ότι ένας είναι ο αληθινός Θεός και καλά κάνεις. Αλλά και τα δαιμόνια πιστεύουν εις την ύπαρξιν του αληθινού Θεού αλλά τα πιάνει φόβος και τρόμος. Χωρίς Μυστηριακή ζωή και έργα, νεκρά εστίν.
Με χαρά έγραψα αυτό το γράμμα διότι δόθηκε η ευκαιρία να δείξω το Ύψος της Ορθοδοξίας μας..
Χαιρετώ όλους εσάς που ασχολείσθε με την σελίδα –10-και ευχαριστώ και την διεύθηνσιν της Εφημερίδος σας ( ¨η μάς ) Το έγραψα στην εδώ Ελληνική εφημερίδα, προς απάντηση κάποιον αιρετικών
Harrys-…SYDNEY AYSTRALIA

[stratis]

Χάρη πραγματικά πολύ καλό κείμενο. Πολλά συγχαρητήρια και σε ευχαριστούμε που μας το έδωσες κι εδώ.

Αυτό που πιστεύω είναι ότι η Ιερά Παράδοση είναι αυτή που μας βοήθησε να μείνουμε και να κρατήσουμε ζωντανό το ορθό δόγμα. Οι Πάτερες που τις κρίσιμες στιγμές νίκησαν τους αιρετικούς και την πλάνη ακόμη και με θαύματα, οι Πατέρες και οι ασκητές που μίλησαν εν Πνεύματι, αυτοί μας βοήθησαν να παραμείνουμε όσο πιο κοντά γίνεται στον ορθό δρόμο της πρώτης Εκκλησίας.

[Νίκος]

Συμφωνώ Στρατή η Ιερά Παράδοση είναι βέβαιο ότι κράτησε την Ορθόδοξη Εκκλησία σταθερά και χωρίς αποκλίσεις στην αλήθεια του Χριστού. Όλοι οι Πατέρες τις Εκκλησίας κι εκείνοι των Οικουμενικών Συνόδων στα κείμενά τους και τους λόγους τους αναφέρονται τόσο στην Αγία Γραφή όσο και στα κείμενα των προγενέστερων Πατέρων, σαν οδηγό και βοηθό στην κατανόηση της Αγίας Γραφής.

Ο Κύριος είναι η Οδός και η Αλήθεια και η Ζωή, αλλά οι Πατέρες κι οι Άγιοι της Εκκλησίας μας είναι οι "δείκτες στην οδό" όπως λέει ο π. Κάλλιστος Γουέαρ, Επίσκοπος Διοκλείας, που μας δείχνουν τον τρόπο για να τον ακολουθήσουμε χωρίς να χαθούμε.

Όποιος νομίζει ότι γνωρίζει περισσότερα απ' τους Πατέρες και τους Αγίους και μπορεί να ξεκινήσει χωρίς τη βοήθειά τους την κατανόηση της αλήθειας του Ευαγγελίου, συνήθως χάνεται και πελαγοδρομεί χωρίς τέλος.

[stratis]

Συμφωνώ Στρατή η Ιερά Παράδοση είναι βέβαιο ότι κράτησε την Ορθόδοξη Εκκλησία σταθερά και χωρίς αποκλίσεις στην αλήθεια του Χριστού

Με πρώτο και καλύτερο τον άγιο Μάρκο τον Ευγενικό που μόνος του κράτησε την Εκκλησία όρθια όταν όλοι ξεπουλούσαν πάγιες δογματικές θέσεις για να κρατήσουν την αυτοκρατορία -κατ'ευφημισμόν αφού είχε μείνει ένα κομματάκι μόνο- ζωντανή και άραγε για πόσο ακόμη;

Όποιος νομίζει ότι γνωρίζει περισσότερα απ' τους Πατέρες και τους Αγίους και μπορεί να ξεκινήσει χωρίς τη βοήθειά τους την κατανόηση της αλήθειας του Ευαγγελίου, συνήθως χάνεται και πελαγοδρομεί χωρίς τέλος.

Κοίτα αυτό δεν μπορείς να το βάλεις σε καλούπι. ’πτεται στον καθένα. Πιστεύω ότι όποιος επιθυμεί να εισχωρήσει σε μεγαλύτερα βάθη στη Γραφή, να δει τα δεύτερα και τρίτα νοήματα που κρύβονται τότε σίγουρα θα χρειαστεί και τους Πατέρες της Εκκλησίας. Είναι γεγονός ότι σε πράγματα που μας πονοκεφαλιάζουν να κατανοήσουμε έρχονται οι Πατέρες και δίνουν τη λύση.