Ορθοδοξία και Επιστήμη

[Νίκος]

Δεν είναι άποψη μου Επιφάνιε:

Ρήτορας πολυφθόγγους,
ὡς ἰχθύας ἀφώνους,
ὁρῶμεν ἐπὶ σοὶ Θεοτόκε·
ἀποροῦσι γὰρ λέγειν,
τὸ πῶς καὶ Παρθένος μένεις,
καὶ τεκεῖν ἴσχυσας·
ἡμεῖς δὲ τὸ μυστήριον θαυμάζοντες,
πιστῶς βοῶμεν·
Χαῖρε, σοφίας Θεοῦ δοχεῖον,
χαῖρε, προνοίας αὐτοῦ ταμεῖον.
Χαῖρε, φιλοσόφους ἀσόφους δεικνύουσα,
χαῖρε, τεχνολόγους ἀλόγους ἐλέγχουσα.
Χαῖρε, ὅτὶ ἐμωράνθησαν οἱ δεινοὶ συζητηταί,
χαῖρε, ὅτι ἐμαράνθησαν οἱ τῶν μύθων ποιηταί.
Χαῖρε, τῶν Ἀθηναίων τὰς πλοκὰς διασπῶσα,
χαῖρε, τῶν ἁλιέων τὰς σαγήνας πληροῦσα.
Χαῖρε, βυθοῦ ἀγνοίας ἐξέλκουσα,
χαῖρε, πολλοὺς ἐν γνώσει φωτίζουσα.
Χαῖρε, ὁλκὰς τῶν θελόντων σωθῆναι,
χαῖρε, λιμὴν τῶν τοῦ βίου πλωτήρων.
Χαῖρε, Νύμφη ἀνύμφευτε.

[Epifanios]

Δηλαδή αγαπητέ Νικόλαε, να συμπεράνω σχετικά με αυτά που παρέθεσες, τα οποία αναφέρονται στον ΑΚΑΘΙΣΤΟ ΥΜΝΟ, είσαι της άποψης ότι αυτά καταργούν την επιστήμη;;;;;;;!!!!!!!!
Ε, δεν νομίζω να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο.

[Epifanios]

Επιφάνιε η ύπαρξη του Θεού δεν αποδεικνύεται

Άντε! Ούτε λίγο ούτε πολύ θέλεις να κάνεις Νικόλαε, τον τροχονόμο στην επιστήμη. Τον τροχονόμο όμως στην επιστήμη δεν μπορεί να τον κάνει κανένας!

Πρέπει να ξέρεις, ότι οι επιστημονικές μέθοδοι δεν υπάρχουν για να είναι στην κορνίζα, αλλά υπάρχουν για να χρησιμοποιούνται.

Εδώ http://www.orthodoxos.com.gr/phpBB3/vie ... =50#p36937
χρησιμοποιήθηκαν οι επιστημονικές μέθοδοι. Και το αναμφισβήτητο αποδεικτικό συμπέρασμα που εξήγαγε η επιστήμη δια των μεθόδων της είναι προφανές:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

[Πέτρος]

Δεν τίθεται θέμα απόδειξης ύπαρξης του Θεού και της δημιουργίας του κόσμου από την επιστήμη.
Θέλει δεν θέλει η επιστήμη και οποιοσδήποτε άλλος, το αποδείξει δεν το αποδείξει η επιστήμη ή οποιοσδήποτε άλλος, ο Θεός είναι Ο Ων και ο κόσμος δημιουργήθηκε από τον Θεό.

Όποιος αμφιβάλλει θα λάβει την απάντηση κατά την ώρα του θανάτου του.
Αλλά τότε θα πρέπει να απολογηθεί και για την αμφιβολία και την απιστία που είχε...

[Epifanios]

Δεν τίθεται θέμα απόδειξης ύπαρξης του Θεού και της δημιουργίας του κόσμου από την επιστήμη.

Αγαπητέ Πέτρο, αυτή είναι δική σου αυθαίρετη τοποθέτηση.
Η επιστήμη όμως δρα ελεύθερα, και στο θέμα της δημιουργίας του κόσμου από το Θεό, έχει απαντήσει αποδεικτικά: http://www.orthodoxos.com.gr/phpBB3/vie ... =50#p36937
Τώρα, εσύ θέλεις να μη συμβαδίζεις με το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης; Δικαίωμά σου!

[Πέτρος]

Δεν τίθεται θέμα απόδειξης ύπαρξης του Θεού και της δημιουργίας του κόσμου από την επιστήμη.

Αγαπητέ Πέτρο, αυτή είναι δική σου αυθαίρετη τοποθέτηση.
.........

Δεν νομίζω.
Τώρα αν η επιστήμη απέδειξε την "ύπαρξη" του Θεού και την κοσμογονία είναι σαν να
ανακάλυψε τον τροχό.
Σιγά μην περιμέναμε την επιστήμη να αποδείξει για να πιστέψουμε.
Οι μισοί επιστήμονες αποδεικνύουν την "ύπαρξη" του Θεού και οι άλλοι μισοί το απορρίπτουν.
Άρα η επιστήμη αυτοαναιρείται.
Και πως αλλιώς άλλωστε αφού είναι κτιστό πράγμα.

[Πέτρος]

Ελευθερία δεν είναι να κάνεις ότι θέλεις.
Ελευθερία είναι η απαλλαγή από τα δεσμά της αμαρτίας.

[Epifanios]

Οι μισοί επιστήμονες αποδεικνύουν την "ύπαρξη" του Θεού και οι άλλοι μισοί το απορρίπτουν.
Άρα η επιστήμη αυτοαναιρείται.

Η επιστήμη δεν αυτοαναιρείται, διότι βαδίζει σύμφωνα με τις μεθόδους της.
Αυτοί που αυτοαναιρούνται, μη αποδεχόμενοι τις μεθόδους και τα αποδεικτικά συμπεράσματα της επιστήμης, είναι ορισμένα μέλη της = επιστήμονες, οι οποίοι δεν μπορούν να επηρεάσουν αρνητικά τα αποδεικτικά συμπεράσματα της επιστήμης.
Σχετικά φίλε Πέτρο σου έχει δοθεί απάντηση εδώ: http://www.orthodoxos.com.gr/phpBB3/vie ... =50#p36982

[Νίκος]

Δηλαδή αγαπητέ Νικόλαε, να συμπεράνω σχετικά με αυτά που παρέθεσες, τα οποία αναφέρονται στον ΑΚΑΘΙΣΤΟ ΥΜΝΟ, είσαι της άποψης ότι αυτά καταργούν την επιστήμη;;;;;;;!!!!!!!!
Ε, δεν νομίζω να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο.

Δεν καταργούν την επιστήμη Επιφάνιε, απλά την βγάζουν άχρηστη σε θέματα πίστεως!

[Epifanios]

Αυτή αγαπητέ Νικόλαε, είναι αυθαίρετη και φυσικά παντελώς αστήρικτη γνώμη σου.

Η δημιουργία που εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια μας είναι αντικείμενο ΕΡΕΥΝΑΣ. Και η αποστολή της επιστήμης είναι να ΕΡΕΥΝΑ.
Ανταποκρινόμενη στην αποστολή της η επιστήμη, ΕΡΕΥΝΗΣΕ, και εξήγαγε, βάσει των μεθόδων της, το αναμφισβήτητο αποδεικτικό συμπέρασμά της: http://www.orthodoxos.com.gr/phpBB3/vie ... =50#p36937