Επιχειρήματα προς τους άθεους

[Πέτρος]

............ Το 90% των Ελλήνων της Ελλάδας είναι ορθόδοξοι χωρίς όμως να ενδιαφέρονται να ζήσουν μία χριστιανική ζωή και έχουν υιοθετήσει τον δυτικό τρόπο ζωής στην πλειοψηφία τους ιδίως οι Ελληνες συνομιληκοι μου....................

................ Συνήθως οι άθεοι από αθεη οικογένεια στην Ελλάδα είναι λίγοι καθώς στην Ελλάδα αναλογικά με άλλες δυτικές χώρες το ποσοστό αυτων που δηλώνουν άθεοι είναι χαμηλότερο(4-6%).......................

Αυτά δεν έρχονται σε αντίθεση μεταξύ τους Μάρκο;

Οχι γιατί ενώ οι Ελληνες σε υψηλά ποσοστά χαρακτηρίζονται/αυτοπροσδιορίζονται ως Ορθόδοξοι εντούτοις λίγοι ξέρουν την ουσία του χριστιανισμού και λίγοι την τηρούν. Απο προσωπική εμπειρία έχω γνωρίσει άτομα που ενω δηλώνουν Ορθοδοξοι εντούτοις δεν τηρούν σχεδόν τίποτα από την πιστη τους.

Έρχονται Μάρκο σε αντίθεση και μάλιστα σε πλήρη.
Από τη μια μας λες ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων δυτικοφέρνουν και από τη άλλη ότι είναι λιγότερο άθεοι από τους δυτικούς. Πως το εξηγείς αυτό;
Μάλιστα γνωρίζεις και ποσοστά.

................. οι Ελληνες σε υψηλά ποσοστά χαρακτηρίζονται/αυτοπροσδιορίζονται ως Ορθόδοξοι εντούτοις λίγοι ξέρουν την ουσία του χριστιανισμού και λίγοι την τηρούν..............

Για να γράφεις κάτι τέτοιο σημαίνει πως εσύ γνωρίζεις.
Για πες μας λοιπόν ποια είναι η ουσία του χριστιανισμού εσύ που την γνωρίζεις.

[Μάρκος]

Η ουσία του χριστιανισμού είναι συνεχής επαφή με την εκκλησία, σαρκική εγκράτεια (οι πιο πολλοί νέοι Ελληνες δεν το εφαρμόζουν σχεδόν καθόλου αυτό),συμμετοχή ενεργή στα μυστήρια της εκκλησίας (εξομολόγηση κτλ) και όχι μία φορά τον χρόνο μόνο εκκλησία στην Ανάσταση άντε και σε καμία μεγάλη γιορτή ή σε κανένα γάμο/βάφτιση. Χριστιανικο πνεύμα αγάπης,φιλανθρωπία κτλ.Η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν τα τηρεί αυτά. Η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι αυτό που λέω εγώ χριστιανοί της παράδοσης. Δηλαδή συμμετοχή στην εκκλησία σπάνια τυπολατρικα λόγω παράδοσης, μη τήρηση βασικών χριστιανικών εντολών (όχι βρισιές, όχι προγαμιαίο σεξ κτλ).

[Πέτρος]

......................
Η ουσία του χριστιανισμού είναι συνεχής επαφή με την εκκλησία, σαρκική εγκράτεια (οι πιο πολλοί νέοι Ελληνες δεν το εφαρμόζουν σχεδόν καθόλου αυτό),συμμετοχή ενεργή στα μυστήρια της εκκλησίας (εξομολόγηση κτλ) και όχι μία φορά τον χρόνο μόνο εκκλησία στην Ανάσταση άντε και σε καμία μεγάλη γιορτή ή σε κανένα γάμο/βάφτιση. Χριστιανικο πνεύμα αγάπης,φιλανθρωπία κτλ..................

Πολύ κατατοπιστική και ακριβής απάντηση.

[Γιώργος1998]

Παρασυρόμενος άρχισα να κάνω διάλογο με κάποιον κομμουνιστικών πεποιθήσεων άθεο αλλά μην ξέροντας σε βάθος την πίστη μου κόλλησα.Χρειάζομαι βοήθεια με κάποια σημεία.Χρειάζομαι βοήθεια για να τα απαντήσω.Παραθέτω τα λόγια του άθεου
''Στην ευρεία γνώμη, υπάρχει η αντίληψη πως η «αναμάρτητη ζωή» είναι η πιο ηθική ή ανθρωπιστική, – στις παραδοσιακά χριστιανικές χώρες αυτή είναι η ζωή σύμφωνα με τις παραινέσεις της Βίβλου.

Και όμως, έχω την εντύπωση ότι αναλογικά πολύ λίγοι έχουν διαβάσει προσεκτικά το τι θεωρεί αμαρτωλό η Βίβλος, και ιδιαίτερα η Παλαιά Διαθήκη, που αποτελεί τη βάση του Χριστιανισμού.

Γιατί ο Χριστός ήταν σαφής όσον αφορά τη διαχρονική σπουδαιότητα των εντολών της:

«Μη νομίζετε ότι ήρθα να καταλύσω το Νόμο ή τη διδασκαλία των προφητών. Δεν ήρθα να τους καταλύσω, αλλά να τους εκπληρώσω.
Γιατί σας διαβεβαιώνω με κάθε σιγουριά, πως, μέχρι να έρθει το τέλος του ουρανού και της γης, ούτε ένα γιότα ή ένα κόμμα δεν θα παραπέσει από το Νόμο, μέχρις ότου όλα να επαληθευθούν.»
[Ματθ. 5:17-18]

Ας διαβάσουμε λοιπόν, μερικές εντολές αυτής της, υποτιθέμενης, διαχρονικής σοφίας του αναφερόμενου Νόμου.


Μην ξυρίζεις το πιγούνι σου
«Δεν θα κάμετε εις την κεφαλήν σας κόρυμβον (κότσον) όπως οι ειδωλολάτραι και δεν θα ξυρίζετε το έμπροσθεν της γιενειάδος σας.»
[Λευιτικόν 19:27]

Μην κάνεις τατουάζ
«Δεν θα κάμετε εντομάς στο σώμα σας, ούτε θα χαράξετε γράμματα στο δέρμα σας.»
[Λευιτικόν 19:28]


Μην τρως καλαμαράκια
«Ολα όμως όσα δεν έχουν πτερύγια ούτε λέπια και ζουν εις τα ύδατα, εις τας θαλάσσας και τους χειμάρρους, κάθε ζωντανόν, που προέρχεται από τα ύδατα αλλά δεν έχει πτερύγια και λέπια είναι ακάθαρτον.»
[Λευιτικόν 11:10]


Μην φοράς νάιλον ρούχα
«Να μη ενδυθής ιμάτιον κίβδηλον, υφασμένον από νήματα διαφόρων ποιοτήτων.»
[Λευιτικόν 19:19]

Τα καλύτερα όμως δεν τα είπαμε ακόμα.

Τι αξίζει σε όποιον τραβιέται κατά το σεξ; Θάνατος.
«Ο Αυνάν, γνωρίζων πολύ καλά ότι το τέκνον, που θα εγεννάτο από την συνάφειάν του προς την γυναίκα του αδελφού του, δεν θα ήτο ιδικόν του, όταν ήρχετο εις συνάφειαν προς αυτήν, άφηνε το σπέρμα του να χύνεται εις την γην, δια να μη δώση τέκνον στον άτεκνον αδελφόν του. Το γεγονός αυτό εφάνη στον Θεόν πολύ κακόν, ο δε Θεός εθανάτωσε τον Αυνάν δια την κακήν αυτήν πράξιν.»
[Γένεση 38:9-10]


Είσαι γυναίκα και προσπαθείς «άναδρα» να σώσεις το σύζηγό σου από ξυλοκόπημα; Να σου κοπεί το χέρι.
«Εάν συμπλακούν δύο άνθρωποι, και η σύζυγος του ενός δια να απαλλάξη τον σύζυγόν της από τα χέρια εκείνου που τον δέρει, πλησιάση και απλώση το χέρι της και συλλάβη τα απόκρυφα μέλη του δέροντος, θα κόψετε το χέρι της γυναικός αυτής· δεν θα την λυπηθη το μάτι σας.»
[Δευτερονόμιο 25:11-12]


Μήπως έχεις και περίοδο; Μην αγγίζεις κανένα και τίποτα, βρομιάρα.
«Γυνή, εις την οποίαν ήθελε συμβή ρύσις αίματος, πρόκειται δε περί της φυσιολογικής εμμήνου ρύσεως, θα είναι επί επτά ημέρας κατά την περίοδον της ρύσεως αυτής ακάθαρτος. Οποιος δε την εγγίση θα είναι ακάθαρτος έως την εσπέραν.
Καθε δε αντικείμενον, επάνω στο οποίον θα κοιμάται αυτή κατά την έμμηνον περίοδόν της, θα είναι ακάθαρτον.»
[Λευιτικόν 15:19-20]

Βεβαίως, ας μην είμαστε άδικοι. Ο Χριστός προσπάθησε να προάγει πιο ανθρωπιστικές αρχές σε σχέση με τη τρέλα του Μωσαϊκού Νόμου, τονίζοντας κυρίως την ανιδιοτέλεια και την αγάπη προς τον συνάνθρωπο. Όμως άφησε πίσω του και διδαχές που θεωρώ ότι έρχονται σε ουσιώδη αντίθεση με βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.

Ας δούμε μερικά παραδείγματα:

Πώς μπορείς να υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου στο δικαστήριο;
«Και σε αυτόν που σε οδηγεί στο δικαστήριο και θέλει να σου πάρει το πουκάμισο, άφησέ του και το πανωφόρι σου.»
[Ματθ. 5:40]

Είσαι γυναίκα και μιλάς ελεύθερα; Αίσχος.
«Και σε όλους τους ναούς, οι γυναίκες σας να σιωπούν. Δεν τους επιτρέπεται να μιλούν, αλλά να υποτάσσονται, όπως και ο νόμος του Θεού λέει.
Αν θέλουν να μάθουν κάτι, να ρωτούν τους άντρες στα σπίτια τους. Γιατί είναι αισχρό να μιλούν οι γυναίκες στο ναό.»
[Α Κορ. 14:34-35]

Είσαι σκλάβος; Να κοπιάζεις περισσότερο.
«Όσοι έχουν ως κυρίους τους πιστούς Χριστιανούς, ας μην τους περιφρονούν, καθώς είναι δια Χριστόν τους αδερφοί. Αλλά ας δουλεύουν περισσότερο, γιατί αυτοί που απολαμβάνουν τους καρπούς της εργασίας τους, είναι πιστοί και αγαπητοί.»
[Α. Τιμ. 6:1]


Προσβάλεις τους γονείς σου; Σου αξίζει ο θάνατος.
«Γιατί και σεις παραβαίνετε την εντολήν του Θεού χάριν της παραδόσεώς σας; Διότι, ενώ ο Θεός διέταξε και είπε:
Τιμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου· και εκείνος που υβρίζει και βλασφημεί τον πατέρα του η την μητέρα του πρέπει να καταδικάζεται εις θάνατον,
εσείς εξ αντιθέτου λέγετε: όποιος θα πει στους γονείς του, αυτό που μου ζητείς να σου δώσω δια την εξυπηρέτησίν σου, θα το προσφέρω αφιέρωμα στον Θεόν, αυτός απαλλάσεται από την υποχρέωσιν να τους βοηθήσει.»
[Ματθ. 15:3-6]

Μέχρι πριν λίγα χρόνια ήμουν Χριστιανός Ορθόδοξος, αλλά ξεκινώντας την μελέτη της Μαρξιστικής ιδεολογίας την οποία δέχτηκα εξ ολοκλήρου και ερευνώντας τη Βίβλο, κατέληξα ότι η ηθική που αυτή πρεσβεύει συχνά απείχε πολύ απ’ αυτή που θεωρούσα ανθρωπιστική, και ήταν ένας από τους βασικούς λόγους που με ώθησαν να εγκαταλείψω τη θρησκεία.

Γιατί να είμαστε Χριστιανοί επειδή ορισμένες εντολές του είναι φιλάνθρωπες; Γιατί να μην γινόμαστε Βουδιστές με την ίδια λογική;

Η δική μου πρόταση: δεν έχουμε ανάγκη ξεπερασμένες δογματικές παρωπίδες που συχνά γίνονται απάνθρωπες. Αρκεί να ακολουθούμε τον αξιακό κώδικα που προσωπικά νιώθουμε ότι κάνει την κοινωνία μας πιο ευτυχισμένη.''

[Αποστολος0]

Με αυτά τα επιχειρήματα τα κομμουνιστικά καθεστώτα έκαναν απλά μια τρύπα στο νερό.Κακώς όμως αρχισες διάλογο με αυτόν αφού δε ξέρεις καλά τα της πίστης σου.Καλό είναι να αφήνουμε τους έχοντες γνώση των πραγμάτων να κάνουν αυτόν τον διάλογο.

[Νίκος]

Οι άθεοι λένε ότι θέλουν παίρνοντας αποσπασματικά χωρία από την Αγία Γραφή και ιδίως την Παλαιά Διαθήκη. Για μας τους Χριστιανούς ισχύει:

"36 Διδάσκαλε, ποία εντολή μεγάλη εν τώ νόμω; 37 ο δε Ιησούς έφη αυτώ· Αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν σου εν όλη τή καρδία σου και εν όλη τή ψυχή σου και εν όλη τή διανοία σου· 38 αύτη εστί πρώτη και μεγάλη εντολή. 39 δευτέρα δε ομοία αυτή· αγαπήσεις τον πλησίον σου ως σεαυτόν. 40 εν ταύταις ταίς δυσίν εντολαίς όλος ο νόμος και οι προφήται κρέμανται." (Ματθ. κβ' 36-40)

Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

Βεβαίως η εντολή της αγάπης για να εφαρμοστεί, επειδή η αγάπη είναι η κορωνίδα στην κορφή της κλίμακας των αρετών (κατά τον Άγιο Ιωάννη το Σιναΐτη), χρειάζεται μετάνοια και άσκηση, την οποία αποστρέφεται μετά βδελυγμίας ο σύγχρονος κόσμος.

[Αποστολος0]

Η σημερινή νεολαία στην Ελλάδα δε νομίζω ότι είναι αντικληρικαλιστικη αν και δεν ζω στην Ελλάδα αλλά στην Γαλλία.Δείτε εδώ:
http://m.lifo.gr/now/greece/123464 .Από εκεί και πέρα η Γαλλία ιδιως που ζω και η δυτική Ευρώπη έχει ένα πρόβλημα θρησκειοφοβιας/εκκοσμίκευσης.Οι κομμουνιστές είναι εξ ορισμού άθεοι αφού ακολουθούν την ρήση του προσώπου-συμβολου τους του Καρλ Μαρξ:"η θρησκεία είναι το οπιο των λαών " και την αντιθρησκευτική διδασκαλία του.Δε ξέρω τη θέση του ΚΚΕ επι της εκκλησιας καθώς δε ζω στην Ελλάδα όπως είπα πάντως στη Γαλλία η Αριστερά είναι πολύ κοσμική/αντικληρικαλιστικη/αντιθρησκευτική κτλ.Αυτό το κλίμα στην Γαλλία είναι αποτέλεσμα της Γαλλικής επανάστασης και του αντικληρικαλισμου που αναπτύχθηκε μετά από αυτήν.

[Αναστάσιος]

Μάλιστα. Άλλος ένας άθεος που βασίζεται στις γραφές τροποποιώντας τες πολλές φορές. Φαντάζομαι θα είχε το κλασικό ειρωνικό - αλαζονικό ύφος λες και είναι έτοιμος να σε κατασπαράξει διαφωνώντας ταυτόχρονα σε ό,τι κι αν λες. Θα σου πρότεινα να συμβουλευτείς τον πνευματικό σου όπως άλλωστε μού πρότειναν κι εμένα εδώ. Κι εγώ που έχω μιλήσει με άθεους συνομηλίκους μου και κάνα χρόνο μεγαλύτερους στα ίδια βασίζονταν και στο κακό που υπάρχει στον κόσμο. Τελικά όπως κατάλαβα κι εγώ απ' εδώ (στις πρώτες συζητήσεις του παρόντος θέματος) είναι : Μακρυά κι αλάργα απ' αυτούς που νιώθεις ότι δεν μπορείς να φέρεις εις πέρας τέτοιες συζητήσεις.

Υ. Γ. Αυτός ο κομμουνιστικών αντιλήψεων άθεος είναι νέος σε ηλικία;

[Νίκος]

Λέει ο Απόστολος Παύλος για ανθρώπους που πορεύονται κατά το θέλημα τους:

" 9 μωράς δε ζητήσεις και γενεαλογίας και έρεις και μάχας νομικάς περιίστασο· εισί γάρ ανωφελείς και μάταιοι. 10 αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού, 11 ειδώς ότι εξέστραπται ο τοιούτος και αμαρτάνει ών αυτοκατάκριτος." (Τιτ. γ' 9-11)

Η φράση αυτή χρησιμοποιείται πολύ συχνά για τους ετερόδοξους, αλλά ισχύει για όλους που αντιλέγουν στον ευαγγελισμό με ανόητα κοσμικά επιχειρήματα.

Το χριστιανικό παράδειγμα είναι ο καλύτερος ευαγγελισμός, για όσους όμως θέλουν να ανοίξουν τα μάτια και να δουν.

[Πέτρος]

Η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστο βιβλίο.
Το να ερμηνευτεί από κάποιο "άθεο" είναι εξ' ορισμού αδύνατον.
Πως να ερμηνεύσει κάποιος κάτι που έχει γραφεί από αυτόν του οποίου αρνείται την ύπαρξη;
Ματαιοπονία.

Επίσης όπως έιπαμε και πριν:
Κανένας "άθεος" δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει μετά θάνατον ζωή.
Δεν τηρούμε απολογητική στάση ούτε ανακρινόμαστε για την πίστη μας.
Επίσης δεν πρέπει να συνομιλούμε με "άθεους" όπως είπε ο Νίκος.
Είναι πολύ επικίνδυνο για την πνευματική μας υγεία.
Αν κάποιος μπορεί να αλλάξει ζωή, αυτό θα γίνει με το ζωντανό παράδειγμα και όχι με τα λόγια.

Προσωπική μου άποψη: δεν υπάρχουν "άθεοι" αλλά άπιστοι οι οποίοι μπορούν να αποκαλούνται όπως επιθυμούν.