Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Γενικότερα θέματα που αφορούν την Ορθοδοξία και το Χριστιανισμό.

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6438
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Φεβ 05, 2020 4:45 pm

Η ηλικία της γης είναι ένα θέμα ανεξάρτητο από τη "θεωρία της εξέλιξης" και δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία για ένα θρησκευτικό φόρουμ, αλλά μια και το ανοίξαμε σε άλλη ενότητα καλό είναι να το συζητήσουμε.

Σ' αυτό το θέμα παρακαλώ να γίνουν μόνο δημοσιεύσεις, που να αφορούν την ηλικία της γης και όχι άλλα θέματα που αφορούν την εξέλιξη ή μη όσων βρίσκονται πάνω σ' αυτή.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6438
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Φεβ 05, 2020 5:02 pm

Μιλώντας για την ηλικία της Γης
2013-14

Εικόνα

γράφει ο Δημήτριος Κούζας, Γεωλόγος Α.Π.Θ.

Η αντίληψη που έχει ο άνθρωπος για τον χρόνο άλλαξε σημαντικά στην πορεία της ιστορίας και πολλές φορές οι διαμάχες γύρω από την γεωλογία αλλά και άλλες επιστήμες σχετίζονται με την αντίληψη και τον καθορισμό του χρόνου. Η ηλικία της Γης μέχρι και των πρώιμο Μεσαίωνα θεωρούνταν γενικά πολύ μικρή μιας και το πλαίσιο αναφοράς ήταν ο άνθρωπος. Ο συνδυασμός μιας φράσης της Βίβλου "...στον Κύριο μία ημέρα είναι σαν 1.000 χρόνια, και 1.000 χρόνια σαν μία ημέρα" που εμφανίζεται στην Β' επιστολή του Πέτρου (κεφ.3, στίχ.8), και της εξαήμερης δημιουργίας του κόσμου όπως περιγράφεται στο βιβλίο της Γένεσης έκαναν προφανή τον υπολογισμό μια ηλικίας 6000 ετών για την Γη. Πολλοί προσπάθησαν με βάση αυτό το στοιχείο και χρησιμοποιώντας διάφορες τεχνικές να υπολογίσουν την ακριβή ημερομηνία δημιουργίας της Γης. Ο αρχιεπίσκοπος James Ussher (1581-1656) την τετραετία 1650-1654 έκανε μια λεπτομερή μελέτη της Παλαιάς Διαθήκης και κατέληξε στην ακόλουθη ημερομηνία δημιουργίας: 23η Οκτωβρίου 4004 π.Χ. στις 12 το μεσημέρι (Leddra, 2010, σσ 2–5). Οι επόμενοι λόγιοι που ασχολήθηκαν με το θέμα δεν έθεσαν υπό αμφισβήτηση την άποψη της Εκκλησίας. Ακόμη και με την επανάσταση της επιστημονικής σκέψης που επέφερε ο Νεύτωνας οι προσπάθειες που έγιναν απλά χρησιμοποιούσαν τις νέες εξελιγμένες θεωρίες της επιστήμης για να στριμώξουν την ιστορία της Γης σε 6000 χρόνια και οι ελάχιστοι που διεύρυναν αυτό το όριο, σε μερικές χιλιάδες δεκάδες χρόνια, αψηφώντας την οργή της Εκκλησίας δεν ήταν αρκετοί για να γίνει η υπέρβαση στην θεώρηση του γεωλογικού χρόνου (Repcheck, 2009, σ 4).

Παρόλο όμως τους περιορισμούς αυτούς οι παρατηρήσεις προσέφεραν σταδιακά ένα στέρεο υπόβαθρο στην επιστημονική σκέψη. Το 1669 ο Nicola Steno (1638–1686) ορίζει τους νόμους της στρωματογραφίας (Κουφός, 1985, σσ 8–12) και οι μέθοδοι του Steno ήταν αποφασιστικής σημασίας καθώς θεώρησε ότι οι αποδείξεις σχετικά με την ιστορία της Γης δεν βρίσκονται στο παρελθόν αλλά στο παρόν και προσπάθησε να κατανοήσει την σημερινή εικόνα μέσα από ένα πραγματικά ιστορικό πλαίσιο, χωρίς να θέλει να ιδρύσει μια νέα επιστήμη αλλά μέσα από ένα νέο τρόπο σκέψης. Σήμερα ο Steno θεωρείται ο πρώτος που αναγνώρισε την αρχή του πραγματισμού στη Γεωλογία (Cutler, 2009). Τα γεγονότα του παρελθόντος μπορούν δηλαδή να εξηγηθούν με δυνάμεις που δρουν τώρα αυτή τη στιγμή και όχι με όρους και γεωλογικές δυνάμεις άγνωστες σήμερα όπως διατείνονταν η καταστροφική θεωρία του Cuvier. Βέβαιο ο Steno σαν βαθιά θρησκευόμενος πίστευε ότι μπορούσε να ερμηνεύσει όλες τις γεωλογικές παρατηρήσεις με βάση την Αγία Γραφή, δεν υπήρξε για αυτόν κανένας λόγος να την αμφισβητήσει (Kardel & Maquet, 2013, σσ 219–221).

To 1785 ο James Hutton (1726-1797) παρουσίασε στη Royal Society του Εδιμβούργου την θεωρία του για την ηλικία της Γης και το 1788 τη δημοσίευσε με τι έργο του Theory of the Earth. υποστηρίζοντας ότι η ηλικία της Γης είναι πολύ μεγαλύτερη από 6000 χρόνια (McIntyre, 1999, σσ 1–12). Κατέληξε στο επαναστατικό αυτό συμπέρασμα αναγνωρίζοντας τη σημασία των πολύ αργών ρυθμών διάβρωσης σε συνδυασμό με τις δυναμικές κινήσεις της γήινης επιφάνειας που προκαλείται από την υπόγεια θερμότητα (Repcheck, 2009, σ 4).

Ο Hutton μελέτησε τα στρώματα της ανατολικής ακτής της Σκωτίας και διαπίστωσε την ύπαρξη πτυχώσεων και ασυμφωνιών κάνοντας παρατηρήσεις για την κλίση και την διεύθυνση των στρωμάτων. Μελετώντας τις ασυμφωνίες μεταξύ των στρωμάτων, προσπάθησε να εξηγήσει πως είναι δυνατόν όλα τα αρχικώς οριζόντια στρώματα να εμφανίζονται σήμερα κατακόρυφα. Παρατήρησε ότι τα στρώματα των ιζηματογενών πετρωμάτων είναι προϊόντα της διάβρωσης των βουνών και ότι τα όρη που παρατηρούμε σήμερα με τα στρώματα αυτά ανυψώθηκαν λόγω δυνάμεων στο εσωτερικό της Γης. Το καινοτόμο στη σκέψη του είναι ότι πρότεινε ότι αυτός ο κύκλος έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν και συνδυάζοντας αυτή τη σκέψη με τις πολύ αργές διαδικασίες της διάβρωσης και αποσάθρωσης επέκτεινε τον χρονικό ορίζοντα εκατοντάδες εκατομμύρια ή και δισεκατομμύρια χρόνια προς τα πίσω (Dalziel, 1999, σ 120). O Hutton θεμελίωσε την αρχή του ομοιομορφισμού (ή πραγματισμού) που στη συνέχεια ο Charles Lyell (1797-1875) τη χρησιμοποίησε για να επιφέρει ένα ακόμη χτύπημα στην καταστροφική θεωρία του Cuvier που καθόριζε την ιστορία της Γης με διαδοχικές εναλλαγές καταστροφών και περιόδων ηρεμίας (Rainger, 2009, σσ 189–190). Ο Lyell υποστήριξε τις ιδέες του Hutton για την κυκλική επαναλαμβανόμενη δράση των δυνάμεων που διαμορφώνουν το ανάγλυφο της Γης καθιστώντας έτσι αναγκαία την καθιέρωση ενός τεράστιου χρονικού πλαισίου για την ιστορία της Γης (Overton, 1994).

Η επιβεβαίωση αυτών των απόψεων έγινε στις αρχές του 20ου αιώνα με την βοήθεια της πρόσφατης τότε ανακάλυψης των ραδιενεργών στοιχείων. Η εφαρμογή της ραδιοχρονολόγησης για τον υπολογισμό της ηλικίας πετρωμάτων έγινε κυρίως από τον Arthur Holmes (1890-1965) ο οποίος το 1913 υπολόγισε με βάση ραδιοχρονολογήσεις την ηλικία του αρχαιότερου ως τότε πετρώματος στα 1.600 Ma (Lewis, 2002). Μέχρι το τέλος της ζωής του εργάστηκε στη βελτίωση των μεθόδων ραδιοχρονολογήσεων και προχώρησε σε δημοσιεύσεις χρονικών κλιμάκων που συνεχώς βελτίωνε (Wyse Jackson, 2006, σσ 244–249). Σήμερα θεωρούμε ως έγκυρη ηλικία της Γης 4.54 ± 0.05 Ga (Dalrymple, 2001, σ 219).

Βιβλιογραφία
Κουφός, Γ. (1985). Μαθήματα Στρωματογραφίας. Θεσσαλονίκη: Υπηρεσία 7ημοσιευμάτων Α.Π.Θ.

Cutler, A. H. (2009). Nicolaus Steno and the problem of deep time. Στο G. D. Rosenberg (Επιμ.), The revolution in geology from the Renaissance to the enlightenment (σσ 143–148). Coulder, Colo: Geological Society of America.

Dalrymple, G. B. (2001). The age of the Earth in the twentieth century: a problem (mostly) solved. Στο C. Lewis & S. J. Knell (Επιμ.), The age of the earth: from 4004 BC to AD 2002 (σσ 205–221). London: Geological Society.

Dalziel, I. (1999). Vestiges of a beginning and the prospect of an end. Στο G. Y. Craig & J. H. Hull (Επιμ.), James Hutton: present and future. London: Geological Society of London.

Kardel, T., & Maquet, P. (2013). Nicolaus Steno biography and original papers of a 17th Century Scientist. Berlin; New York: Springer. Ανακτήθηκε από http://dx.doi.org/10.1007/978-3- 642-25079-8

Leddra, M. (2010). Time matters: geology ’s legacy to scientific thought. Chichester ; Hoboken, NJ: Wiley.

Lewis, C. L. E. (2002). Rock Stars: Arthur Holmes: An Ingenious Geoscien. GSA TODAY, 12, 17–18.

McIntyre, D. B. (1999). James Hutton ’s Edinburgh: a precis. Στο G. Y. Craig & J. H. Hull (Ε-πιμ.), James Hutton: present and future. London: Geological Society of London.

Overton, W. F. (1994). The Arrow of Time and the Cycle of Time: Concepts of Change, Cognition,and Embodiment. Psychological Inquiry, 5(3), pp. 215–237.

Rainger, R. (2009). Paleontology. Στο The Cambridge History Of Science, Volume 6: The Modern Biological and Earth Sciences (Τ. 6). Cambridge University Press.

Repcheck, J. (2009). The man who found time James Hutton and the discovery of the Earth ’s antiquity. New York: Basic Books. Ανακτήθηκε από http://site.ebrary.com/id/10288654

Wyse Jackson, P. (2006). The chronologers ’ quest: episodes in the search for the age of the earth. Cambridge, UK ; New York: Cambridge University Press.

Πηγή: https://www.academia.edu/10028132/Μιλών ... α_της_Γης/


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6438
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Φεβ 05, 2020 11:32 pm

Η γη συνεχίζει να αλλάζει ακόμη και σήμερα.
5/2/2020

Εικόνα

γράφει ο Νικόλαος Κοπελιάς,
MSc Μηχανικός Μεταλλείων Μεταλλουργός ΕΜΠ, ΜΒΑ Kingston University, καθηγητής Γεωλογίας επαγγ. εκπαίδευσης.


Όπως αναφέρεται και στην προηγούμενη δημοσίευση, η αφορμή για την αμφισβήτηση της χρονολόγησης της γης με βάση τους υπολογισμούς του αρχιεπισκόπου James Ussher (~6000 χρόνια) δεν ήταν κάποια μέθοδος μέτρησης της ηλικίας των πετρωμάτων, αλλά η ίδια η μορφή των πετρωμάτων.

Η γη είναι "ζωντανή". Η διαδικασία της δημιουργίας των πετρωμάτων συνεχίζεται ακόμη και σήμερα και σίγουρα η μορφή του φλοιού της γης δεν είναι η τελική. Αν παρατηρήσουμε το περιβάλλον γύρω μας θα δούμε τους μηχανισμούς με τους οποίους μεταβάλλεται η μορφή τους εδάφους και δημιουργούνται νέα πετρώματα, νέα βουνά, νέα νησιά, νέες ήπειροι.

Ποιοι είναι αυτοί οι μηχανισμοί:

1. Ηφαίστεια εκρήγνυνται τόσο στην επιφάνεια της γης, όσο και υποθαλάσσια. Η λάβα και η τέφρα δημιουργούν νέα πετρώματα.

1. Οι σεισμοί μας υπενθυμίζουν την κίνηση των γεωτεκτονικών πλακών, από την οποία δημιουργούνται νέες πτυχώσεις (λόφοι, βουνά), ενώ ταυτόχρονα άλλες στεριές πλησιάζουν και άλλες απομακρύνονται.

3. Το νερό της βροχής και πολύ περισσότερο τα ποτάμια και η θάλασσα, όπως και ο αέρας διαβρώνουν την υπάρχουσα επιφάνεια της γης και μεταφέρουν τα υλικά αλλού.

4. Τα υλικά της διάβρωσης, όπως και τα υπολείμματα φυτών και ζώων αποτίθενται στον πυθμένα στον πυθμένα βυθών και θαλασσών και δημιουργούν νέα ιζηματογενή πετρώματα.

5. Οι συνθήκες θερμοκρασίας και πίεσης στο υπέδαφος, σε συνδυασμό με τις πιέσεις των γεωτεκτονικών πλακών και τη δραστηριότητα των ενεργών ηφαιστείων αλλάζουν την δομή των υπαρχόντων πετρωμάτων και τα "μεταμορφώνουν" σε άλλα πετρώματα (πχ. ο ασβεστόλιθος γίνεται μάρμαρο).

Πολλοί από μας, δεν καταλαβαίνουμε αυτές τις διεργασίες (εκτός από τις βίαιες, σεισμοί - ηφαίστεια) επειδή γίνονται τόσο αργά, που περνούν απαρατήρητες.

Πόσα όμως χρόνια χρειάζονται για να δημιουργηθεί ένα στρώμα ιζηματογενούς πετρώματος;

Ευτυχώς τα τελευταία χρόνια η αρχαιολογική σκαπάνη σκάβει την επιφάνεια της γης για να αποκαλύψει τα σημάδια της ανθρώπινης ιστορίας. Έτσι συνδυάζοντας την γραπτή ιστορία με τα αρχαιολογικά ευρήματα μπορούμε να βγάλουμε και κάποια γεωλογικά συμπεράσματα.

Η φωτογραφία παραπάνω μας δείχνει τον αρχαιολογικό χώρο της Τροίας στην Τουρκία. Οι αρχαιολόγοι εκτιμούν, ότι τα παλιότερα ευρήματα χρονολογούνται στο 3500 π.Χ, δηλαδή πριν 5500 χρόνια περίπου. Πόσο βαθιά από τη σημερινή επιφάνεια της γης βρίσκονται αυτά τα ευρήματα; Μα το πολύ 10-15 μέτρα! Δηλαδή σε 5500 χρόνια δημιουργούνται ιζήματα το πολύ 10-15 μέτρων, τα οποία μάλιστα είναι χαλαρά και με την πάροδο του χρόνου και την πίεση των επόμενων στρωμάτων συρρικνώνονται σημαντικά. Ας πούμε τα 15 μέτρα γίνονται 12,5.

Με βάση αυτά τα στοιχεία, πόσα χρόνια χρειάστηκαν για να αποτεθούν τα 2500 μέτρα ιζημάτων μέχρι τους θύλακες των υδρογονανθράκων (πετρέλαιο - φυσικό αέριο). Ο υπολογισμός είναι απλός σε 5500 χρόνια 12,5 μέτρα, τα 2500 μέτρα σε 5500 x 200 = 110.000 χρόνια. Ο υπολογισμός είναι χονδροειδής, αλλά το συμπέρασμα είναι, ότι η ηλικία της γης είναι με κάθε βεβαιότητα πολύ μεγαλύτερη από τα 6000 ή 10000 χρόνια που προκύπτουν από την στενή ερμηνεία της Παλαιάς διαθήκης με βάση μόνο τις γενεές από τον Αδάμ μέχρι το Χριστό.

Τις απορίες αυτές ήρθαν να μας λύσουν δύο μέθοδοι χρονολόγησης των πετρωμάτων:

1. Η μέθοδος των απολιθωμάτων
2. Η μέθοδος της ραδιοχρονολόγησης

Έχουν αναπτυχθεί διάφορες θεωρίες και μέθοδοι υπολογισμού των αποτελεσμάτων. Το σίγουρο είναι, ότι η ηλικία της γης είναι από μερικά εκατομμύρια χρόνια μέχρι λίγα δισεκατομμύρια. Σε κάθε περίπτωση η γεωλογική ηλικία της γης είναι πολύ μεγαλύτερη απ' αυτή που θα επέτρεπε μια στενή ερμηνεία της Παλαιάς Διαθήκης και αυτό δε μας το λέει κάποια ακριβής ή ανακριβής μέθοδος χρονολόγησης, αλλά η ίδια η γη.

Η αμφισβήτηση της διαδικασίας αλλαγής της επιφάνειας της γης είναι αντίστοιχη με την αμφισβήτηση της διαδικασίας γήρανσης τους ανθρώπου. Όπως ο άνθρωπος γερνά σε 80 χρόνια και η διαδικασία της γήρανσης αφήνει πάνω στο σώμα του εμφανή τα σημάδια του χρόνου, έτσι και η διαδικασία γήρανσης της γης έχει αφήσει πάνω της εμφανή τα σημάδια του χρόνου και αυτά είναι αδιάψευστα.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Φεβ 06, 2020 2:51 am

Νίκος έγραψε:Η ηλικία της γης είναι ένα θέμα ανεξάρτητο από τη "θεωρία της εξέλιξης" και δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία για ένα θρησκευτικό φόρουμ, αλλά μια και το ανοίξαμε σε άλλη ενότητα καλό είναι να το συζητήσουμε.

Σ' αυτό το θέμα παρακαλώ να γίνουν μόνο δημοσιεύσεις, που να αφορούν την ηλικία της γης και όχι άλλα θέματα που αφορούν την εξέλιξη ή μη όσων βρίσκονται πάνω σ' αυτή.


Η Θεωρία της Εξέλιξης έχει πολλές διδασκαλίες και παρακλάδια όπως το οκταπόδι έχει ένα κεφάλι αλλά πολλά πλοκάμια. Μία από αυτές τις διδασκαλίες της είναι ότι η ηλικία του Σύμπαντος και της Γης είναι εκατομμυρίων ετών και όχι 6.000-10.000 ετών που λέει η Αγία Γραφή.

Η ηλίκια της Γης έχει μεγάλη σημασία για ένα Ορθόδοξο φόρουμ διότι αν πούμε κάτι αντίθετο με αυτό που λέει η Αγία Γραφή, αυτό θα είναι ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ.

Με αγάπη και σεβασμό πρός όλους θα παραθέσω επιστημονικά και θεολογικά επιχειρήματα περί της ηλικίας της Γης και του Σύμπαντος, χωρίς να δημιουργηθεί λογομαχία.

Τα φόρουμ είναι χώρος συζητήσεως και όχι λογομαχίας.

Με αγάπη Χριστού και σεβασμό προς όλους,
π. Άβελ Γκιουζέλης



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Οι κομήτες - Επιστημονικές αποδείξεις ότι η Γη & το Σύμπαν είναι 6.000-10.000 ετών - Dr. Russell Humphreys, PhD, Φυσικός

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Φεβ 06, 2020 3:11 am

Εικόνα

Οι κομήτες αποσυντίθονται πολύ γρήγορα

* * *

Επιστημονικές αποδείξεις ότι η Γη και το Σύμπαν είναι ηλικίας 6.000-10.000 ετών

Dr. Russell Humphreys, PhD in physics, Φυσικός

Duke University (B.S.), Louisiana State University (Ph.D)


Σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, οι κομήτες υποτίθεται ότι έχουν την ίδια ηλικία με το ηλιακό σύστημα, περίπου 5 δισεκατομμύρια χρόνια. Ακόμη κάθε φορά που ένας κομήτης περιστρέφεται κοντά στον ήλιο, αυτός χάνει τόσο πολύ από το υλικό του, ώστε δεν θα μπορούσε να επιβιώσει πολύ περισσότερο από 100.000 χρόνια περίπου. Πολλοί κομήτες έχουν χαρακτηριστικές μέγιστες ηλικίες (πάνω σ’ αυτή τη βάση) τα 10.000 χρόνια.[1] Οι εξελικτικοί εξηγούν αυτή την ασυμφωνία υποθέτοντας ότι (α) οι κομήτες έρχονται από ένα απαρατήρητο σφαιρικό ‘νέφος Οόρτ’ αρκετά πέρα της τροχιάς του Πλούτωνα, (β) απίθανες αλληλεπιδράσεις της βαρύτητας με όχι συχνά διερχόμενα αστέρια συχνά χτυπάνε τους κομήτες μέσα στο ηλιακό σύστημα, και (γ) άλλες απίθανες αλληλεπιδράσεις με πλανήτες επιβραδύνουν τους εισερχόμενους κομήτες αρκετά συχνά ώστε να υπολογιστούν για τους εκατοντάδες παρατηρημένους κομήτες.[2] Μέχρι εδώ, καμμιά από αυτές τις υποθέσεις δεν έχει τεκμηριωθεί, είτε με παρατηρήσεις, ή με ρεαλιστικούς υπολογισμούς. Τελευταία, έχει γίνει πολύ συζήτηση για το ‘Kuiper Belt’, έναν δίσκο από υποτιθέμενες πηγές κομητών που τοποθετείται στο ηλιακό σύστημα, λίγο έξω από την τροχιά του Πλούτωνα. Ακόμη κι εάν μερικά σώματα πάγου υπάρχουν σ’ εκείνη την τοποθεσία, αυτά δεν θα μπορούσαν αληθινά να λύσουν το πρόβλημα των εξελικτικών, αφού σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία το Kuiper Belt γρήγορα θα εξαντλούνταν εάν δεν υπήρχε κανένα ‘νέφος Οόρτ’ για να το προμηθεύει.

Originally published in Creation 13(3):52

Footnotes

1.Steidl, P.F., ‘Planets, comets, and asteroids’, Design and Origins in Astronomy, G. Mulfinger, ed., Creation Research Society Books (1983), 5093 Williamsport Drive, Norcross, GA 30092, pp. 73-106.

2.Whipple, F.L., ‘Background of modern comet theory’, Nature 263 (2 September 1976), p. 15.


Πηγή:

God and Science - Orthodoxy / Θεός και Επιστήμη - Ορθοδοξία

Θεός και Επιστήμη - Greek Orthodox Web 16



Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Βυθός θάλασσας - Επιστημονικές αποδείξεις ότι η Γη & το Σύμπαν είναι 6.000-10.000 ετών - Dr. Russell Humphreys, Φυσικός

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Φεβ 06, 2020 3:21 am

Εικόνα

Όχι αρκετή λάσπη στον βυθό της θάλασσας

* * *

Επιστημονικές αποδείξεις ότι η Γη και το Σύμπαν είναι ηλικίας 6.000-10.000 ετών

Dr. Russell Humphreys, PhD in physics, Φυσικός

Duke University (B.S.), Louisiana State University (Ph.D)


Κάθε χρόνο, το νερό και οι άνεμοι, διαβρώνουν περίπου 25 δισεκατομμύρια τόνους χώματος και βράχων από τις ηπείρους και το συγκεντρώνουν στον ωκεανό.[3]Αυτό το υλικό συσσωρεύεται σαν χαλαρό ίζημα (δηλ. λάσπη) πάνω στο σκληρό βασαλτικό (σχηματισμένο από λάβα) πέτρωμα του βυθού του ωκεανού. Το μέσο βάθος όλης της λάσπης σε όλο τον ωκεανό, περιλαμβανομένης της υφαλοκρηπίδας των ηπείρων, είναι λιγότερο από 400 μέτρα.[4]Η βασική διαδικασία που είναι γνωστή, για την αφαίρεση της λάσπης από τον ωκεάνιο πυθμένα είναι ο εξής: Ο θαλάσσιος πυθμένας ολισθαίνει αργά (λίγα εκατοστά τον χρόνο) κάτω από τις ηπείρους, παίρνοντας λίγο ίζημα μαζί του. Σύμφωνα προς την κοσμική επιστημονική βιβλιογραφία, εκείνη η διαδικασία προς το παρόν, αφαιρεί μόνο 1 δισεκατομμύριο τόνους κάθε χρόνο.[4]Απ’ ότι καθένας γνωρίζει, τα άλλα 25 δισεκατομμύρια τόνοι ανά έτος απλώς συσσωρεύονται. Με εκείνο τον ρυθμό, η διάβρωση θα συγκέντρωνε το σημερινό ποσό του ιζήματος σε λιγότερο από 12 εκατομμύρια χρόνια. Ακόμη σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, η διάβρωση θα έχει προχωρήσει όσο καιρό υπάρχουν οι ωκεανοί, ένα υποτιθέμενο διάστημα 3 δισεκατομμυρίων ετών. Εάν ήταν έτσι, οι ρυθμοί αύξησης υπονοούν ότι οι ωκεανοί θα παραγέμιζαν μαζικά με ντουζίνες λάσπης σε βάθος χιλιομέτρων. Μια εναλλακτική (δημιουργιστική) εξήγηση είναι ότι εκείνη η διάβρωση από τα νερά του Κατακλυσμού της Γένεσης που θα αδειάζονταν στις ηπείρους, θα εναπόθεταν το σημερινό ποσό λάσπης μέσα σε ένα βραχύ διάστημα περίπου 5.000 ετών πριν.

Originally published in Creation 13(3):52

Footnotes

3.Gordeyev, V.V. et al, ‘The average chemical composition of suspensions in the world’s rivers and the supply of sediments to the ocean by streams’, Dockl. Akad, Nauk. SSSR 238 (1980), p. 150.

4.Hay, W.W., et al, ‘Mass/age distribution and composition of sediments on the ocean floor and the global rate of subduction’, Journal of Geophysical Research, 93, No. B12 (10 December 1988), pp. 14,933-14,940.

Πηγή:

God and Science - Orthodoxy / Θεός και Επιστήμη - Ορθοδοξία

Θεός και Επιστήμη - Greek Orthodox Web 16



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6438
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Φεβ 06, 2020 7:11 am

Η πρώτη δημοσίευση για τα ουράνια σώματα είναι εκτός θέματος και δεν απαντά στις προηγούμενες δημοσιεύσεις. Η δεύτερη δημοσίευση είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Δύο από τις παραδοχές της είναι λανθασμένες ή στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας. Συγκεκριμένα ο βυθός της θάλασσας δεν έχει κατ' ανάγκην βασαλτικό υπόβαθρο, μπορεί να έχει ιζηματογενές ή μεταμορφωμένο υπόβαθρο. Η ολίσθηση του πυθμένα κάτω από τις ηπείρους είναι στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας. Ο πυθμένας των θαλασσών παραμένει πυθμένας που δέχεται ιζήματα, που σταδιακά συμπιέζονται και δημιουργούν πετρώματα. Τα ίδια συμβαίνουν σε μικρότερη κλίμακα και στον πυθμένα των λιμνών και των ποταμών. Οι κινήσεις των γεωτεκτονικών πλακών σπρώχνουν τις ηπείρους είτε σε ανάδυση είτε σε βύθιση. Έτσι κάποια στιγμή ο βυθός μιας θάλασσας αναδύεται και γίνεται ήπειρος ή μια ήπειρος βυθίζεται και γίνεται βυθός θάλασσας. Πως το καταλαβαίνουμε αυτό; Μα βρίσκουμε ιζηματογενή πετρώματα στη στεριά, ενώ αυτά έχουν δημιουργηθεί στον πάτο κάποιας θάλασσας ή λίμνης.

Συμπερασματικά, αν και με λάθος τρόπο, το άρθρο καταλήγει σε 12 εκατομμύρια χρόνια ηλικία της γης!!! Στο τέλος πετάει και μια επιστημονικά παράδοξη φράση για διάβρωση υλικών 12 εκατ. ετών από τον Κατακλυσμό για να καταλήξει σε 5.000 χρόνια.

Έχει κάποιος το θάρρος να πει, ότι ο Θεός δημιούργησε έτσι όπως τη γη πριν 10.000 χρόνια, δηλαδή με την εικόνα που τη βλέπουμε σήμερα, για να πούμε ότι είναι ζήτημα πίστης να το δεχθούμε ή όχι. Αλλά να προσπαθεί να μας πείσει με παραδοξολογίες, ότι αυτό που βλέπουμε δεν είναι αυτό που βλέπουμε, είναι επιστημονικά τουλάχιστον απαράδεκτο.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Φεβ 06, 2020 8:58 am

Με αγάπη Χριστού και σεβασμό πρός εσένα και όλους τους επισκέπτες του φόρουμ που αναζητούν την αλήθεια αδελφέ μου, τα άρθρα που έβαλα και θα βάλω για την ηλικία της Γης δεν είναι απάντηση στα άρθρα που έβαλες.

Τα άρθρα τα οποία έβαλα και θα βάλω αν δεν κλειδωθεί και αυτό το θέμα έχουν επιστημονικά επιχειρήματα ότι η ηλικία της Γης και του Σύμπαντος είναι 6.000-10.000 έτη.

Δεν προσπαθώ αγαπητέ αδελφέ μου να σε κάνω να αλλάξεις γνώμη αν δεν θες να αλλάξεις γνώμη. Τα άρθρα που βάζω τα βάζω για τους επισκέπτες του φόρουμ που αναζητούν την αλήθεια.

Με αγάπη Χριστού και σεβασμό προς όλους τους αδελφούς και προς τους επισκέπτες του φόρουμ που αναζητούν την αλήθεια,
π. Άβελ Γκιουζέλης



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6438
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Φεβ 06, 2020 9:55 am

Κι εγώ είμαι υποχρεωμένος, για την αποκατάσταση της επιστημονικής αλήθειας να απαντώ σε αβάσιμους και ευφάνταστους ισχυρισμούς.

Πάτερ Άβελ σας σέβομαι και εκτιμώ την προσπάθεια σας να υποστηρίξετε αυτό που πιστεύετε, αλλά δεν είναι θέμα γνώμης η ηλικία της γης, είναι κάτι χειροπιαστό, κάτι που μπορεί ο καθένας να διαπιστώσει με τα ίδια του τα μάτια, ακόμη κι αν δεν έχει εξειδικευμένες επιστημονικές γνώσεις. Είναι σα να μου λέτε, ότι ο πατέρας μου δεν είναι 93 ετών παρ' ότι έχει παιδιά, εγγόνια και δισέγγονα.

Η μόνη άλλη εξήγηση, για να είναι η ηλικία της γης μικρότερη των 10.000 ετών, είναι να δημιουργήθηκε όπως είναι. Το ίδιο φυσικά και τα άλλα ουράνια σώματα. Αν μου πείτε, ότι αυτή είναι η επίσημη θέση της Εκκλησίας, θα το πιστέψω, επειδή η πίστη είναι πάνω από τη λογική. Όσο όμως επιμένετε, ότι υπάρχει λογική εξήγηση για το παράλογο, είμαι υποχρεωμένος να απαντώ, για να μην εκθέτουμε, σε όσους μας διαβάζουν, την πίστη μας στις ειρωνίες των απίστων και σκανδαλίζουμε τους αδύνατους αδελφούς μας.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Α.Γ.
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2016 11:46 pm

Re: Μιλώντας για την ηλικία της Γης

Δημοσίευσηαπό Α.Γ. » Πέμ Φεβ 06, 2020 11:05 am

Η ίδια η Αγία Γραφή μας λέει ότι η ηλικία της Γης και του Σύμπαντος είναι 6.000-10.000 έτη. Και όποιος αγαπάει την αξιοπιστία της Αγίας Γραφής δεν σκανδαλίζεται, αντίθετα στηρίζει καλύτερα την Ορθόδοξη Πίστη του.

Θα παραθέσω τις επόμενες ημέρες τι λέει η Ορθόδοξη Εκκλησία μέσα από τους βίους και την διδασκαλία των Αγίων και των Αγίων Πατέρων για την ηλικία της Γης και του Σύμπαντος. (Όποιος βιάζεται και θέλει να του τα στήλω τώρα ας μου γράψει ένα email (gkiouz.abel@gmail.com) ή προσωπικό μήνυμα για να του τα στήλω).

Γράφει ο W. Mark Richardson, Ph.D.:

"Καθώς το νησί της γνώσης μεγαλώνει, η επιφάνεια που έρχεται σε επαφή με το μυστήριο επεκτείνεται. Όταν ανατρέπονται οι μεγάλες θεωρίες, αυτό που θεωρούσαμε βέβαιη γνώση καταρρέει και η γνώση αγγίζει το μυστήριο με διαφορετικό τρόπο. Αυτό το καινούργιο μυστήριο που πλέον αποκαλύπτεται μπορεί να μάς κάνει να νιώθουμε ταπεινοί ή να μας γεμίζει με ανησυχία, αλλά είναι το τίμημα της αλήθειας"

—W. Mark Richardson, Ph.D., “A Skeptic's Sence of Wonder”, Science)

Ἀπό τό βιβλίο: Clifford A. Pickover, Το Βιβλίο της Φυσικής, Επιστημονικές Εκδόσεις Παρισιανού, Αθήνα 2016

God and Science - Orthodoxy / Θεός και Επιστήμη - Ορθοδοξία


Με αγάπη Χριστού και σεβασμό προς εσένα αδελφέ μου και όλους τους επισκέπτες του φόρουμ που αναζητούν την αλήθεια της Ορθοδόξου Πίστεως,
π. Άβελ Γκιουζέλης




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες